jakellf | |||
|
Тоесть у нас опять свой путь. На тех, кто умеет строить армию без дедовщины- нам насрать-у нас дедовщина -армейский фундамент. Ваше мнение мне понятно-но в ни в одном Уставе, приказе министра обороны или Верховного главнокомандующего я подобного не встречал. Откуда данные? Если строить армию на принципах зоны-зону и получиш. Боеготовность у зоны ноль-а денег(в том числе и с вашей помощью) прожрет немеренно. А из-за дедовщины служба в армии из престижной профессии(как было в конце 40-х -начале 50х-превратилась в презренное пугало, от которого шарахается любой мало-мальски нормальный человек и родитель. Не верите-посмотрите результаты опроса. Армейский труд -тяжелый, опасный и несомненно нужный. Поэтому отечество должно к своим защитникам относится не как второсортным крепостным, а со всей ответственностью и заботой. Как у нас относятся к немногочисленным оставшимся победителям в самой страшной войне человечества? -Позорно! Как заботятся об инвалидах Чечни, Афгана и тд? Может они все в шоколаде? Чего ж я их регулярно среди побирушек встречаю? Дедовщина-признак больной, негодной армии, которую латают, как тришкин кафтан, а надо переводить на профессиональные рельсы. Когда я служил в ПВО во время боевой работы(опасность воздушной атаки) за пульты садились прапорщики и офицеры-солдаты были нафиг не нужны.Эти спецы имели высшее или среднетехническое образование. На 5 этих профессионалов в роте было 30 недоучек срочников. А война у нас длится минуты-до часов время не дойдет. Если бы деньги на содержание всех этих солдат направили на увеличение зарплаты и льгот профессионалам -боеготовность армии только выросла. Плюс народное хозяйство не потеряло бы столько работоспособных людей. |
tysha | |
|
дедовщина........... извините. но это самый простой способ для офицерского состава ни.........уя не делать и иметь вроде порядок и уважение... мы звали генералов и старших дубийцы.. ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ БОЙНЕЙ детей бы отдал...но недалеко |
|
jakellf, да если у нас в стране будет проф.Армия я ток ЗА,обеими руками! Но как можно в проф.Армию взять,грубо говоря,отморозков,которые токо и могут,что фотку жрать,да наркатой увлекаться! В проф.Армию надо брать соответствующих людей! Дебилам,там делать нечего! Кстати метод рукоприкладства,это не мой метод! За 2 года службы в войсках ни ризу не ударил солдата! Есть очень много других интересных,да и законных методов воспитания л/с! |
Эрт | |
|
Изначальная постановка вопроса как-то слух режет. Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос. Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится. |
|
имеется ввиду что призывник по умолчанию в армию не хочет, вопрос в том, будут ли родители совершать какие-либо телодвижения кошельком))) |
Эрт | |||
|
Ну если так, то безусловно придётся подвигать. Делать такое с неокрепшей психикой (ещё на половину подростковой в 18 лет) вообще говоря нельзя. Это будет тяжелейшей психотравмой, а невротиков у нас в стране и тах сверх всякой нормы. |
jakellf | |||
|
Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут! |
jakellf | |||
|
У меня сын соответствующего возраста-социально он инфантил, а то, что избирать может и девок трахать-мужчиной его не делает. Так что серьезные решения зачастую за него принимать приходится. Да и кормить его еще лет 10 как минимум придется. |
nerov | |
|
Ребёнка, хотя какой уже ребёнок в восемнадцать-то лет, отдам в армию.
|
|
Полностью согласен,но онная тема,не об этом! На данном этапе развитя нашего чудного государтва мы не имеем проф.армии, мы не имеем того уровня заработной платы у в/с,как в тех же штатах! Поэтому о чем говорить? Рыба гниет с головы! А все усилия которые прикладывал дурак Иванов,будучи министром обороны,считаю его ПИАРОМ! Вот,когда будет во главе Армии стоять человек,который в первую очередь будет думать о ЛЮДЯХ,вот тогда и будет Вам и зарплата достойная и уважение и порядок! |
AngeLR | |||||
|
Уважаемый, всё это чудесно и, можно сказать правда, но у меня два вопроса/высказывания: Первое, что мне бросилось в глаза - вы приравниваете призыв к аресту, т.е. Вы признаете, что это насилие над личностью чистой воды ? Второе, что хочется спросить (по поводу совершенолетия) - при чем тут "право самостоятельно решать" и "желание оградить близкого от насилия со стороны государства"???? я вообще не понял. З.Ы. вас послушать, так как ребенку 18 стукнуло - метлой его на улицу, насрать на его судьбу и дальнейшую жизнь... ну родить, нового для забавы. Вы случаем не пьяны были, когда это писали?
на это можно только ответить - "а с чего он то обязан кому-то?". |
Gaez | |||||||
|
1. Уважаемый.. Нет, не приравниваю. Просто часто вижу родителей, бегающих перед милиционером, забирающим великовозрастного оболтуса за совершенные им деяния и пытающихся потребовать, чтобы их (родителей) отвезли в отделение, не смели разговаривать с их чадом без их участия и т.п. Что неудивительно, если считаь, что их дите после 18 - чадо безмозглое, нуждающееся в постоянной их опеке. 2. Ээээ... Насилие со стороны государства? Выраженное в чем - в призыве в армию? А желание оградить его от насилия -это когда "ребеночку" приходит повестка, а мамашка с папашкой сажают его на цепь и говорят - моё дите, я сегодня запрещаю ему в армии гулять? Я не отрицаю вмешательства родителей в случае, когда права их сына нарушаются в части призыва - скажем, при попытке призвать лицо, пользуещееся отсрочкой. И то - вмешательство законными методами. Если не видите разницу между "я не пущу ребенка в армию" и "я буду защищать своего ребенка от произвола" - ну что Вам сказать.. Некоторым не дано. З.Ы. Вы меня не слушайте, у меня аудиокоменнтариев нет, а то в ушах блаженные хоры запоют, а в глазах при чтении зеленые чертики появятся. Я вот сегодня протрезвел, поэтому разжую и Вам в рот положу - пострайтесь проглотить. Задача родителей - воспитать ребенка так, чтобы к той поре, когда для него наступает совершеннолетие - он мог самостоятельно принимать более-менее важные решения в своей взрослой жизни и отдавать отчет, что всю ответственность за их совершение он теперь несет сам. И я не говорю о том, что ребенок с этого момента должен перестать слушать родатилей и кого-либо с умными советами и полагаться только на свою голову. Только в случае тупого упорства родителей "я сказал(а) - в армию не пойдешь" в худшем случае судимость получит не папа с мамой, а инфантильное дитя.
Он (ребенок) обязан служить потому, что эта его обязанность прописана в законе. Никто не обязан спрашивать родителей потому, что ни для кого не прописана обязанность при призыве на службу спрашивать разрешения на это у родителей призывника. Я понятно объяснил про законы или Вы еще попробуете спросить - почему законы надо соблюдать? Обычно необходимость соблюдения законов понятна даже пьяному, хотя и с трудом. Идиотам непонятна. Вы идиот? Это сообщение отредактировал Gaez - 28-02-2007 - 15:40 |
AngeLR | |
|
Если вникать в суть, то можно понять - фраза "не пущу" подразумевает ситуацию когда молодой человек не желает идти в армию, но у него нет возможности противостоять этому и тогда родитель ему помогает - вот это и называется "не пущу"... не надо все понимать дословно (даже законы дословно понимая, легко потеряться). И только идиот выполняет все безоговорочно и бездумно (в том числе и законы). Это конечно не касается армии - в армии приказ надо выполнять безоговорочно. Но по выбытию из рядов нужно опять учиться думать самому, а не тупо делать - что скажут, а то... ждем закона "о прыжках с крыши". |
Gaez | |||
|
1. Если вникать в суть, то причина "не пущу" скрывается в том, что армия - бестолковое дело, там страшно, там дедушки, там плохо кормят, мальчик уедет далеко от дома и мы целые год не сможем утирать ему сопельки и завязывать шнурочки. 2. Законы не исполняются по принципу - вот этот мне выгоден - выполню, а этот неудобен - ну его нафиг. И в армии, если уж на то пошло, ВСЕ приказы бездумно не исполняются. Ибо есть ответственность за выполнение заведомо преступного приказа. Что предоставляет право и даже требует от военнослужащего знать законы и исполнять их. Разницу между приказом и законом надо объяснить? |
|
в нашей теперешней армии эти два понятия, увы, равноценны. о чем спор? большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи? говорю про то, что видела сама, про то что творится в частях - я понятия не имею. ради этого нужно терять 2 года своей жизни, которые можно потратить на учебу или работу?
вот когда наше государство будет соблюдать законы в отношении граждан... оно нас и так душит из всей силы (побыла в малом бизнесе, знаю).. где-то в россии законы вообще соблюдаются? понятно, что ничего хорошего в этом нет, но наверное, это не призывники виноваты и их родители? как бы оно правительство сменитьь и законодательство?.. не представляю. теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя. раз не служил - маменькин сынок? что за бред? мы с мужем с 18 лет живем отдельно и самомстоятельно, в армии он не был, ему нужно было и учится и работать - семью содержал. косил до 27, чего я ничуть не стыжусь. вот если бы были какие курсы для населения по воинскому искусству - он бы первый туда пошел. и родину случись что защищать - тоже бы пошел. но отдавать государству, которое на нас плюет 2 года своей жизни - увольте. систему давно пора менять, с этим согласны все, полагаю. Это сообщение отредактировал Iriska - 28-02-2007 - 16:12 |
AngeLR | |||
|
разницу объяснять не надо, лучше покажите мне человека который не разу не нарушил закон. Про армию... лично я бы не помогал избежать армии если бы: 1. он шел туда офицером (офицером - не рядовым). 2. даже если рядовым, но я был бы уверен, что ему морду будут бить враги государства, а не сослуживцы, и что он не будет защитать Родину путем стирки их портянок - а такой уверености, как вы понимаете, нет. 3. если это не сильно помешает его текущим планам по строительству собственной судьбы... лучше конечно, если это совпадает с его целями по жизни.
- Хорошо что ли, что там плохо кормят ??? - Дедушки (т.е. те, что дедовщиной фанатеют) - дедушки это те же "хулиганы в школе", только старше - тела безмозглые и комок комплексов... в группе (как шакалы) бывают социально опасны и потому я не вижу преимуществ от встречи с ними, т.к. даже противостояние с ними ни преведет ни к чему кроме а) ломки личности б) тяжелых увечий в) смертельный исход дедушки или салаги из-за нежелания примерения со стороны салаги. - Там не страшно - там просто х***во для того, у кого к этому душа не лежит... мне вот тоже не в кайф горшки обжигать, а кого-то устраивает. - далеко от дома - загон, здесь это не причем. - сопли вытирать - думаю большинство и не вытирает... просто переживают по поводу возможности приобретения их чадом неоправданных увечий (в том числе и психических). |
shaved | |||
|
ну уж нет!!! если тяга будет, то её надо пресечь. на корню... понятно, что в 18 лет решение принимать самому парню. но если он до 18 лет не понял, что тупость, безделье и алкоголизм - это плохо, а возможность КАЖДЫЙ ДЕНЬ выбирать как провести этот день - это хорошо, то туда (в армию) ему и дорога. |
Gaez | |||
|
Iriska о чем спор? большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи? теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя. раз не служил - маменькин сынок? что за бред?
Цитата из самого себя.. Как из живого классика ))) Это сообщение отредактировал Gaez - 28-02-2007 - 16:44 |
AngeLR | |||
|
от вашего
веет безропотностью и безисходностью... лично я так не могу, чего и другим желаю... Мне как-то больше нравится не "сказали - делай", а самому решать - что, как и когда делать. Т.е. можно сказать так - пусть меня убедят (не заставят, а убедят) идти в армию - вот это правильно. А на закон граждане (по возможности) плевать будут, пока он плюёт на граждан... суровая правда жизни. А вы со своим "иди и служы" прям как с плаката про "Родину-отца", только вот "время не то". |
AngeLR | |||
|
Может немного офф-топ, но давно хочу сказать (в спорах про армию нашу), но все забываю (вот сейчас пишу пока не забыл). Мне диалог с подавляющим числом служивших в армии - когда они игнорируют высказывания о всех минусах армии, глухо "прикрываются" долгом родине и т.п... т.е. не пытаются услышать (а соответственно, адекватно и обоснованно ответить) слова опонента, напоминает анекдот (сами поймете почему). Заренее прошу не обижаться всех поголовно, далеко не все военные такие, но таких кадров хватает, и вот данный анекдот, как раз раскрывает мотив поведения таких людей :) Анек:
анек я может и каряво рассказал, но суть думаю передал. :) |
jakellf | |||||
|
ОК! Начнем с головы. Почему Иванов дурак? Почему Зурабов вор? Почему, кого не спроси-что хорошего сделал для него Фрадков-промолчат в лучшем случае, а многие и не вспомнят, кто это? Почему самый яркий политик-клоун Жирик? Не знаете??? Потому что мы сердцем 2 срока подряд выбирали ВВП-ФСБ-шника и серость. А он назначает министров под себя-чтоб не умнее не дай бог,хоть и воры-да свои. Страна -это предприятие-должна прибыль давать и тогда жители будут богатеть и процветать. А если контора основные фонды пилит, а станочникам работать не дает, вынуждая жить на подачки от распиленного, эффективность предприятия-отрицательная. Чукотка при Абрамовиче поднялась в разы без нефти, а Россия при верховном с нефтью и газом то телефон, то проезд, то квартплату в 2 раза задирает при обьявленной 10% инфляции. Поэтому все вокруг гнилое, включая и армию. Потому что руководить страной -предприятем должен тот, кто умеет строить экономику. А чему обучен наш каратист-летчик-танкист? Как и любой ФСБ-шник-строительству зоны. Вот он и строит как умеет. Перед этим строил секретарь обкома КПСС. Может теперь для разнообразия кого из бизнесменов поставим-Немцова или Ходорковского ( лишь бы не бандита типа Быкова) Тогда и дела будут как в Юкосе до разгрома, и армию наконец современной сделают, и друзья у нас появятся не из отморозков типа Саддама и Каддафи, а из солидных стран. От нас все зависит. Как проголосуем-такую страну и армию получим. Кстати насчет зарплаты. Вчера видел два обьявления Требуются ученики машиниста электричек метро-з.п. после обучения-до 1200убитых енотов Требуются сотрудники в офис-зп до 1600 бедных зверушек. То есть вот уровни реальных средних зарплат(это не банкиры и не президенты) В армии США уровень зарплат близок к среднему по стране плюс льготы. Так что у нас есть большие резервы, особенно если ненужную часть армии (три четверти как минимум) сократить. Это сообщение отредактировал jakellf - 28-02-2007 - 18:03 |
nxs39 | |||
|
Пусть и служат дети тех, кто принимает подобные законы и/или не хочет отдавать нефтедоллары на контрактную армию. А нам, простым налогоплательщикам, проще занести должностным лицам - у них тоже есть дети и они кушать хатят. P.S. Подвиги солдат - цена преступлений политиков. И каждый отец вправе решать, будет ли его сын "окупать" эти преступления. |
Solange | |
|
Я отдам сына в суворовское, а потом пойдет в ярославское финансовое училище . Но все это при условии, что он не будет категорически против сам.
|
Gaez | |||
|
1. Законы принимают депутаты. Депутатов выбирают избиратели. На выборы ходили? 2. Оно и правильно. Не хотите служить - кормите врачей и военкомов. У них действительно зарплаты маленькие. Я так понимаю, что хоть нефтедолларов у Вас нет, но заначечка имеется.... |
Танцующая | |
|
Я не хочу, чтобы мой сын служил в армии. Среди моего окружения никто не служил и правильно делали.
|
Рекомендуем почитать также топики: Кризис пожилого возраста Два человека в одном Путин и Польша! ИГ создаёт хим. оружие. Коррупцию победить можно |