Откуда русские взялись?

дата: 18-08-2011 - 17:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Собственно, чего далеко ходить элемент "рутений" был назван так потому что был открыт в России. И в переводе с латыни означает "русский". Как видно буквы "т" "г" "с" вполне себе меняются.

rattus дата: 18-08-2011 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:38) Ябеда - имеет вполне русский корень "бед". Этого достаточно. гы. Слово bad тоже имеет вполне русский корень "бед"

rattus дата: 18-08-2011 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:50) Собственно, чего далеко ходить элемент "рутений" был назван так потому что был открыт в России. И в переводе с латыни означает "русский". Рутенией Россию называли в средние века. А так же Московией, Татарией. Вы чего - решили русских в галлы записать теперь? Рутены - гальское племя. QUOTE Как видно буквы "т" "г" "с" вполне себе меняются. Где-то я уже это видел.... Имеем слово звезда - это звез-да. Звез - это искаженное «свет». То есть звезда - это то, что «свет-ит». А если идти по этой схеме словообразования, как будет называться то, чем «пис-ают»? Это одно слово. Дальше - откуда взялось слово «палка»? Первоначально она называлась «пхалка», потому что ею пхали, пихали. Английское stick (стек, палка) - это явно наше тык, «тыкалка». Вернемся к слову «пхать» - образуйте повелительное наклонение, как со словом «совать»: совать - суй, пхать - что? И «п» со временем отпало. Самое интересное с глаголом - только по-русски можно сказать: «Я ее поимел». М и Б, как вы помните, чередующиеся - замените букву М в слове «поиметь» и увидите, что получится... Йа плакал. Господин Драгункин, извините что сразу вас не узнал!

дата: 18-08-2011 - 18:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Пруссы были раньше руссов? То есть раньше 1 века нашей эры? Сказки. Неправильно толкуете летопись, мне лениво лезть её искать и перетолковывать, просто приведу фразу оттуда же : «Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами». Ну скандинавов там не заметили? То-то же. Да и нет на Юге Балтики никаких скандинавов.

rattus дата: 18-08-2011 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:05) Пруссы были раньше руссов? То есть раньше 1 века нашей эры? Сказки. А откуцда вы взяли что русы были в первом веке нашей эры? QUOTE мне лениво лезть её искать и перетолковывать Но всё же полезли и посмотрели Это видно по тому что вы скопировали вместе с текстом вот эти скобки: « » QUOTE Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами И чего? Для начала подумаем кого в древние времена называли "людьми" "мужьями". Правильно, знать, правящую верхушку. Поэтому данная фраза означает что теперь ( во времена летописца) новгородская знать из варагов. А прежде ( до захвата власти пишельцами-пиратами) знать была из словен.

дата: 18-08-2011 - 18:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 17:44) QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:16) Поруссы, потому и называются поруссами, что жили около руссов. Это ж нада, руссов ещё не было, но пруссы уже существовали. Видимо знали что когда-то руссы появятся и возле них жить будут QUOTE Ту же Ольгу в летописях именуют княгиней ругов. Так всё правильно. Князья Руси и правящая вершука были - скандинавского происхождения. Ольга княгиня над ними. QUOTE И в каком году византийцы стали именовать руссов русами? Впервые об русах как наёмниках в византийском войске упоминаеться в 10 столетии. Скарее всего это производная от скандинавского ropsmenn (мореход) Напомнить кто мореходами был? Скандинавы. QUOTE А при том, что я указываю что самоназвание славян может быть разным. Но вот русов среди самоназваний славянских племён не было. Читайте внимательно: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти." Видите, летописец причесляет русов к скандинавам, а не к славянам. Иначе он бы перечислял славянские племена, примерно вот так: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются поляны, а иные древляне и кривичи..." Вы на диво объективны: от словечка "ропсменн" выводите слово русский, а в ругах искажённое "руссы" видеть не хотите. Итак, по вашим же словам, византийцы не знают никаких мореходов кроме скандинавов, которые там раньше 10 века появится не могли, поэтому они называют славян руссами, что значит "мореход". после чего славяне начинают называть себя руссами. Логика истинно украинская. Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич. Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии? Годослав славянское имя. Рюрик - сокол, тоже (поглядим на символ рюриковичей "тризуб" скомунизженный украми, это изображение пикирующего сокола). Святослав, ну совсем не скандинавское. Остаётся только Игорь и то - никаких Игорей у скандинавов нет, а у славян "иго" значит тяжесть. То есть русский корень есть. Странная скандинавская династия без скандинавских имён.

дата: 18-08-2011 - 18:45 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 17:50) QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:38) Ябеда - имеет вполне русский корень "бед". Этого достаточно. гы. Слово bad тоже имеет вполне русский корень "бед" БАД это вообще Биологически Активные Добавки. Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью.

ps2000 дата: 18-08-2011 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:08) А вы можете доказать мне обратное? и не собираюсь. Но Вы признали, что сомневаетесь в своем происхождении от руссов

ps2000 дата: 18-08-2011 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 17:23) Ну шо за детский сад в стиле задорнова? Ну начитался ребенок пурги разной, а Вы ему что-то объяснить пытаетесь. Зачем? Не поможите ему. Жалко ребенка со всеми его проблемами

дата: 18-08-2011 - 18:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Вдогонку. Арабские авторы рассказывают о том, как «язычники, называемые русью» напали на Севилью в 844 году. Таки взяли и напали. В 9 веке, когда византийцы не успели ещё им даже имя придумать. Серебришко арабское выгребли и закопали на острове Рюген. Потом при ГДР его нашли. Самая младшая из монет датировалась 842 годом. Заодно добавлю для норманистов, что в 842 никаких скандинавов в Средиземном море не плавало. Ибо первым скандинавом попавшим в тот регион, согласно «Саге о людях из Лососьей долины» был Болле Боллесон, который собственно пристал к ватаге варягов и попал в Византию в начале 11 века.

rattus дата: 18-08-2011 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:45) Биологически Активные Добавки. В этом словосочетании больше заимстованных слов чем русских. QUOTE Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью. Так здесь форум Серьезный разговор, а вы нам тут задорновщину пропагандируете QUOTE Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич. Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии? Блин, я чего - математику тут ещё преподавать должен? Два скандинавских имени там. Кстати, а информация об "Гордиславовиче", оттуда же что и информация об руссах в первом веке, "исконно-русское имя Ольг"? Или это очередная фолкхистори? Jet999, скажу вам честно, я за многие года в интеренетах столько насмеялся с искателей "великой истории великого народа" шо у меня очень сложно вызвать улыбку. Вам это удалось

Фема дата: 18-08-2011 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	Оффтоп образовался в теме "Попроситесь чтоб Киев вас к себе присоединил" и благополучно отсоединён от неё

yurchik48 дата: 19-08-2011 - 21:37 [ i ]
Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Спасибо за отличный материал,подано очень оригинально и,как говорится, не в бровь,а в глаз.Во многом согласен с Вами.С уважением, А.Г.Юрченко. ,

TheGotfather дата: 11-04-2012 - 23:55 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: ;-) Свободен	Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций

k-113 дата: 12-04-2012 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Споры о норманизме - мало отличаются от споров, имел ли Адам пупок. Прямых фактов нет - за века боданий поуничтожено всё, и понаписаного дофига всякого. Кем был по национальности руянский князь, почему позвали его, а не, к примеру, половецкого или там ляшского - неизвестно. Неизвестно вообще, был ли Рюрик как историческая личность, или он как Рус, Лях и Чех - собирательный образ "великого предка". Факт - поселений, городищ и следов деятельности человека (а никак не дикаря, живущего в землянке и с каменным топором бегающего за оленями) на территории Руси было много. Однозначно не меньше, чем в Северной Европе. То есть цивилизаторской функции приглашение внешнего управляющего не несло. Возможно, Рюрик действительно был компромиссной фигурой, на которую согласны враждующие роды, возможно, это был династический брак, и был он всего лишь консортом Милы-посадницы, возможно, был нанят как воевода и сумел пробиться в правители - любой из вариантов имеет кучу сторонников и вполне разумные доводы. Никакого практического смысла эти споры не имеют, и Рюрик, кто бы он ни был по национальности, и литва, половцы, хазары, меря и чудь, а потом ещё и монголы - все они НАШИ предки. Нечего делить и нечем считаться. p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу. Это сообщение отредактировал k-113 - 12-04-2012 - 00:49

Хотен дата: 12-04-2012 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 01:44) p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу. Оборонительные сооружения Новгорода всегда оставляли желать лучшего. Псков больше город-крепость, Новгород никогда собственно крепостью не был. Все его крепостные сооружения - это скорее статусные вещи, чем что-то реальное. Новгород был там, где он стоит сейчас. И, дай Бог, стоять будет. Да, Псков поражает своими крепостными сооружениями. И в этом плане он конечно "кроет" того Великого, как вы выразились. Но во всем остальном - и в подметки не годится. Вообще по теме: читайте книжку Клейна "Спор о варягах" и будет вам счастье. Там вся история спора норманистов/антинорманистов подробно разобрана. А вообще вопрос о том откуда взялся тот или иной народ вообще не корректен.

Хотен дата: 12-04-2012 - 02:25 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (TheGotfather @ 12.04.2012 - время: 00:55) Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций Не наций, а этносов, при чем если американцы - это нация, то русские - это скорее национальность. Вообще тут слово "смесь" не применима. Точнее к американцам - очень может быть, но к русским - ни за что. Тут есть смешение, но это смешение повлекло за собой химическую реакцию в результате которой образовалось новое химическое соединение - русские. Это существенное отличие от смеси - это монолит. Пусть и многокомпонентный. Это сообщение отредактировал Хотен - 12-04-2012 - 02:27

-Ягморт- дата: 12-04-2012 - 07:37 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 17.08.2011 - время: 21:08) О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии. Это к Ратусу, Косте. А по сути где вы видели русских, мы скорее татары или угро-финны, чем русские. Я б еще понял вопрос откуда взялись славяне.

zLoyyyy дата: 12-04-2012 - 08:23 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 11:36) пришлые "варяги" могли быть по происхождению славянами Могли быть, а могли и не быть. Да и различных славянских народов великое множество. И, возвращаясь к названию темы, Рюрик считался предком русских князей, а не русского народа, поэтому даже если бы и выяснилось со стопроцентной точностью, что были Рюрик сотоварищи чистокровными русскими, к этногенезу русского народа это не имеет никакого отношения.

дата: 12-04-2012 - 09:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Изначально князья являлись исполнительной властью. Полиция, суд, армия. Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Ничего удивительного в том нет, если на службу призывали варягов с дружинами. Как призывали, так могли и выгнать. В последствии князья подгребли под себя законодательную власть. Стали издавать свои законы, усилили дружины, обложили данью вольных хлеборобов и поселян. Власть полностью перешла в их руки и стала наследственной. Ну а украинцы, белорусы и русские - один народ, искуственно разделенный америкосами......

yellowfox дата: 12-04-2012 - 10:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39) Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...

дата: 12-04-2012 - 10:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 12.04.2012 - время: 10:10) QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39) Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова... Внимательней читайте посты... В последствии князья плевать хотели на вече. Еще до монгольского ига вечевое слово было крепким. Города приглашали на княжение к себе князей с дружинами. Но власти, как таковой, князья не имели.

Змей Плискин дата: 12-04-2012 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций У подавляющего большинства русских утрачена своя этническая идентификация. У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто. Наличие в России потомков двух популяций исторически разных этносов, живших на этой территории: потомков русских, скифов и сколотов пришедших с Юга, и потомков чухов, живших в северных лесах на деревьях (об этом кстати и патриарх Кирилл говорил). Романовы очень постарались, чтобы превратить русских в чухов, а большевики сделали для этого всё возможное.

kermid дата: 12-04-2012 - 18:37 [ i ]
Любитель Репутация: 137 Статус: Чем дальше влез..... Тем дольше вынимать Свободен	Читайте книги, там каждый найдет свое. Правдивой истории нет, ее давно переврали, а первоисточники уничтожили. "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит" Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни.... Это сообщение отредактировал kermid - 12-04-2012 - 18:38

rattus дата: 12-04-2012 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37) "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было. QUOTE Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни.... А шо ж тут смешного? Ну подумашь основа централизованого государства на территории Руси какими-то скандинавами была заложена.