Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 kermid
|
|
|
Так я и говорю, зачем спорить? Каждый выбирает свое, что нравиться....
|
 1NN
|
|
|
Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка.
|
|
k-113
|
|||||||
|
Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема. Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :)) |
||||||
|
k-113
|
|||
|
Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал. |
||
 gucker
|
|
|
Народом становятся, когда есть объединяющее начало или правитель, это единство насаждающий, за коим следуют правители, заинтересованные в сложившемся статусе кво. Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки. |
 Красная Shapo4ka
|
|||
|
Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует. То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается. Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии. Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая. )) |
||
 rattus
|
|||
|
 Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...
|
||
|
gucker
|
|||||
|
Удалось? Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
А среди славян таких идей не было? Хрен с ним с Рюриком. Это просто легендарный родоначальник княжеской династии. Как Ромул там какой-нибудь, вскормленный волчицей. Ну да, варяжская династия. Ну да, скандинавистые они, и если посмотреть всякие там договоры русов с Византией, там одни скандинавские имена. Но это вовсе не значит что там скандинавы были более продвинутые на ниве государственного строительства. Тут к приходу Рюрика сотоварищи уже как бы жило довольно много народу, была своя знать, при чем далеко не скандинавская. Процветают себе торговые пути, арабское серебро течет с Востока в Европы при помощи бескорыстных тружеников-викингов, а местные, значится товарищи, сидят себе на "трубе", сиречь на речных торговых путях и мирно или не совсем мирно пилят это самое серебро со скандинавскими коллегами. Из вечных вопросов "как пилить", "с кем пилить", и "какой у кого будет кусок пирога?" и родилась россейская государственность. Ну и соответственно русские люди взялись. |
||||
|
yellowfox
|
|
|
Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой". Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика? А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению. |
|
malganus4
|
|
|
какой еще рюрик,он вообще из Киевской Руси,тобишь из Украины...1147-москва,вот там и копайте.
|
|
rattus
|
|
|
Рюрик никогда не был в Киеве.
|
|
k-113
|
|||
|
Нет даже достоверных сведений, где он жил и княжил. В Изборске стоит так называемый Труворов крест (Рюрик, Синеус и Трувор вроде как в кооперативе эту миссию шли :)), но что-то не слышно о попытках генетической экспертизы. Опять же ни разу не факт, что Ольга ставила крест на реальной могиле Трувора, а не "в память" о нём. |
||
|
|||
|
А кто немец немцу в Германии? Сразу видно вы не были за границей. Когда двое русских встречаются где нибудь в баре далеко от родины - это что то..... А русские матросы "славятся" по всему побережью мирового океана. Тагил рулит! 
|
||
|
Хотен
|
|||
|
1. Киевская Русь - это не Украина. 2. По нормам русского языка пишут "С УКРАИНЫ" а ни "ИЗ УКРАИНЫ". 3. Империя Рюриковичей ( "Киевская Русь") - это не только Киев с окрестностями, так что копать есть где развернуться. |
||
|
Хотен
|
|||
|
Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат. На кой вам могил Рюрика? Какое это значение имеет? Рюрик скорее всего был скандинавом. Ну и что? Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток, но тем не менее более англицкий образ сложно представить. А тем не менее... |
||
|
ps2000
|
|||
|
Это от куда такое известно? |
||
|
|
|||
|
Правильней сказать - не только Украина.... Это территории Украины, Беларуссии и Росии. Это единый народ, искуственно разделенный политиками. Финно-угорские наречия к группе славянских языков ни какого отношения не имеют. 
|
||
|
Красная Shapo4ka
|
|||
|
Да ладно! А как же Африка? Все люди родом из Африки, как утверждается )) |
||
|
yellowfox
|
|||
|
Ничего подобного, финно-угорский субстрат проживает в настоящее время в Мордовии, Чувашии и других поволжских республиках. В Центральной России его почти нет. Там проживает славянский субстрат. В московской области раскопали стоянку первобытного человека, возраст около 30 000 лет. Нашли череп ребенка лет 10, после реконструкции он оказался чистейшим негритосиком. Вопрос,- откуда он взялся в Подмосковье? |
||
|
Вендал
|
|
|
1. Современные Русские - это потомки славян и ословянишихся кочевников и лесовиков-угров (Мещера,Меря, Весь, Водь, Мордва и тд)... Плюс обрусевшие иноземцы.. 2. Русы, к которому пренадлежит легендарный основатель династии Рюрик, возможно являлись представителями воинского братства ( по типу южнославянских бойников), но занимающиеся грабежами в Прибалтике и Северном море.. Имели скорее всего славянское происхождение, либо составляли славянский костяк..Наличие в этом братстве скандинавских вояк не исключено... Так что, скорее Русы - не племя, народ, а название воинского братства.. Жителям Испании и средиземноморья они возможно известны под именем РУГИ... 3. Сам Рюрик, видимо лицо легендарное... А если и не легендарное, то само имя - Рюрик, скорее является прозвищем (боевым позывным), производное от морского стремительного сокола - Рарока.. |
|
yellowfox
|
|
|
Про морских соколов в первый раз слышу.
|
|
Вендал
|
|||
|
Оговорился... Берегового или приморского сокола - Дербника. ( пол. rarog., полабский - rorek ( полабское название более предположительно, т.к. язык мертвый, но сроден кашубскому языку) Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис. Адам Бременский. Это сообщение отредактировал tiwas - 16-04-2012 - 12:27 |
||
|
КЛУБНИЧНЫЙ
|
|
|
мы про человечество говорим? или за жителей РОССИИ! наша нация появилась во время становления новгорода того самого.. а до этого.. на эту землю делали набеги кочевники, состоящие из разных национальностей(бандиты на конях? кочевники?). и они тут осели, это теперь МЫ)
|
