Тепло-техник | |||
|
Предупреждение за нарушение правил раздела. Употребление этнических кличек недопустимо ! Ссылка на правила |
Хотен | |||||||
|
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили! Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например. Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается. |
rattus | |||
|
Да и немцы тоже одной нации с французами. Но вот злые враги из |
|
А причем тут англичане и французы? Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые.... Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор. Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские. Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей. Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки? Вкусно? Теперь батрачите в Московии... Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д. |
rattus | |||||||
|
При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.
Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России". Простой пример, с присоединением к РИ жителей Украины превратили в крепостных. Даже козаков которые служили в слободских полках, военные поселения от крепостничества мало отличались. Вы считаете попадание в кабалу и превращение в рабов "повышением жизненного уровня"?
|
|
Все мы имеем общих предков. Они до сих пор сидят на деревьях в Африке В английский язык пришли слова от норманов. Кошт в белоруском и польском - цена. В Германии "вифель костет" - сколько стоит. Значится мы с германцами один народ? Гитлер за короткое время завоевал Европу. Сталин за это время - еле справился с одной отсталой Финляндией. Так у кого какой военный потенциал? Почитайте на досуге не только Суворова... В кабале украинцы и белорусы былы у поляков... Ну так как называлась Киевская Русь! Украиной што ли? Византийцы кричали со своих стен - Украинцы идут??? Так? |
Хотен | |||||
|
1. Вы очень поверхностно понимаете проблемы взаимоотношения англичан и французов. Собственно, я конечно лукавил, приводя такой пример: собственно только в столетнюю войну эти две нации и сложились, хотя, конечно, корни их различий и пролегали глубоко, но и связывало их не только то что Вильгельм Завоеватель покорил Англию. Алиенора Аквитанская например тоже крепко связала континент и остров... история сложная, почти Санта-Барбара. 2. Чехия в свое время оказалась под властью немецкой династии Люксембургов в результате король Чехии стал Императором. И что? Гитлер захватил половину Европы, и это Германию очень усилило. В конечном счете Европа объединилась уже после Гитлера, без него, и даже вопреки ему. У них даже своя валюта есть. Но общность Евпропы, и осознание ее жителями себя европейцами, не делает немцев, французов и испанцев одной нацией. 3. "Батрачу" я не в Московии, в самом центре которой родился и вырос, а в более симпатичном месте (но тоже в России). Хотя надо признать: "батрачу" на московскую контору. Всегда был убежден, что никто ни кого не объедает. Хотя помнится, те англичане, что сидели в Американских колониях тоже однажды решили, что их объедают и стали жить сами по себе. В результате мы имеем американскую нацию которая имеет все остальные нации. Дороги у нас близкие - и с Украиной и Белоруссией, то сходимся, то разбегаемся. Но мы уже отдельные нации. Так получилось. Нация подразумевает отдельную государственность. Так что давайте пока сибиряков в отдельную нацию не записывать, а то Россия без сибирских нефти и газа останется и все - капут, крышка. 4. А ни в чем мы не разные. Даже с японцами - под одним небом ходим, на одной Земле ютимся. |
Хотен | |||
|
Ну в конечном счете так и получилось. А начиналось красиво: Великое княжество Литовское и Русское! Эх, красота. Подмяла бы Литва под себя Новгород жили бы мы в другой России... или Польше? А... чего загадывать? История не любит сослагательных наклонений. |
rattus | |||||||
|
Англы и саксы такие же германские племена как и франки.
|
Хотен | |||
|
Беднеет украинский язык... |
Хотен | |||||||||||||
|
И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского... а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...
Сложные там процессы шли, чего уж... но основной конфликт был не национальный, а религиозный.
|
rattus | |||||||||
|
Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян.
Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 00:13 |
|
Впервые от вас слышу... Англы, саксы, норманы, франки - разные племена, жившие на своих территориях и имевших свои языки. К какой группе племен они относились? Это еще бабушка на двое сказала. Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Поляки не привозили с собой холопов. В холопов они закаболяли с помощью евреев местное население. Древний Египет - остался Египтом. Киевская Русь - должна остаться Русью... |
Хотен | |||||||
|
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. От случая к случаю Ну так же как житель Франции или Германии может называть себя европейцем. Хотя, конечно, зачем общее слово, если все разные, и эти различия так и выпирают? |
Хотен | |||||
|
В данном случае "Империя Рюриковичей" не подразумевает что это было что-то монолитное и централизованное. Скорее наоборот. Это по аналогии с "Империей Каролингов". Ну название все-таки скандинавского происхождения, хотя и есть люди, которые с этим не согласны. Не важно - самоназвание или нет, скорее всего вполне себе употреблялось слово. |
rattus | |||||||||||
|
Это всё германские племена. Саксы переселились в Британию где-то в 5 веке.
|
|
В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...В Вильно судили восставших против этого православных. Украинцы и белорусы называли себя одним словом - русские... первым печатником был не Иван Федоров а Франциск Скарына. Федоров выпустил первую книгу в 1564 г а Скорына в 1517 где написал: "Я Франциск Скорына, сын славнаго Полацка.......повелел есми Псалтырю тиснути русскими словами, словенским языком" В 1551 году Франциск Скарына выпустил "Библия руска" Это все происходило не в Речи Посполитой а в Чехии. Там также печатал сначало и Федоров. Поляки не давали тут печатать. |
rattus | |||||||||
|
И чего? Решением Бресткого Собора руководители православной церкви в Украине решили принять унию.Униаты ещё добрые были, только через 20 с лишним лет решили подчинить себе церкви которые и так были по их руководством.
Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 01:40 |
Хотен | |||||
|
Только не "в", а "на Украине". |
rattus | |||
|
для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают... Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 02:00 |
yellowfox | |||
|
Зато украинский язык, когда-то был похож на язык, теперь это жаргон, которого сами украинцы не знают. Показывали как-то выступление Юлии Тимошенко в Раде, все слова похожие на русские она заменяла на польские или немецкие, получалось весело, её даже депутат от львовской области не совсем понимал. Если русские плохо знают свою историю, то об украинцах лучше не упоминать... |
Хотен | |||||
|
Ну да, это бывает. Я могу принять естественное изменение нормы языка, хотя, употребление слова "кофе" в среднем роде и режет мне слух. Я могу принять фразу "ложить на стол" как просторечную, но она тоже ведь сложилась сама по себе, никто эту норму не навязывал. Но это вот "в Украине" или "в Белоруси" принять ни как не могу. Они искусственно навязываются, причем причина смешна и банальна: политические комплексы и попытка подчеркнуть независимый статус Украины и Белоруссии. Это смешно. Независимость государства не зависит от того, как его называют в соседнем государстве. В конце концов, поляки тоже говорят "на Украине" и даже "на Литве". Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание, во-вторых, появляется довольно поздно (использовались другие аналоги), ну а в-третьих, так себя называли не только великороссы. Но с термином "великоросс", подозреваю, боролась советская власть, считая его проявлением шовинизма. Тут можно сделать отступление и заметить, что есть версия, согласно которой название появилось по аналогии с "Великой Грецией" (территория вторичная, по отношению собственно к Греции). В конечном счете, сложилась ситуация, когда украинцы и белорусы стали называть себя своими национальными наименованиями, а великороссы стали называть себя общим названием - русские. |
|
Ребята! Ну вы "ей Богу" - дети....... Я вам приведу сейчас сто мильонов названий - русские... И не надо от них открещиваться. Летописи и церковные книги об этом говорят... Не хотите признать себя частью России - не надо...Россия в вас не нуждается. Вы нам на фиг не нужны...Лишний баласт... кушайте бульбу и разводите кабанов... |
Красная Shapo4ka | |||
|
а я, например, люблю бульбу и сало... это стыдно русскому? |
|
Совсем не стыдно!!! Как можно стыдиться своего батьку! первое упоминание о Русах или Ругах относится к 90 годам нашей эры...Называли эту страну - Русиния или Русь... далее, явившись на Русь, варяги не начали историю славянских народов. Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами. русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности. |
Рекомендуем почитать также топики: Власть. Судьбы или человека? США пошутили, или издеваются? Как выбрать религию СОВЕСТЬ Друзья |