Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16)
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?

На какой должности. Скажем, пришла работать оператором на склад, через год перевелась в категорийные менеджеры, позже получила высшее образование экономиста и заняла эту должность. И вообще историю - с чего начинала, где работала. В резюме тоже все это можно указать, но информацию надо будет подтверждать, а это лишний гемор работодателю.

Так ведь можно и дипломы упразднить. На фига они нужны в бумажном виде? Написал в резюме "С такого -то по такой-то год обучался в таком-то ВУЗе на такой-то специальности, закончил с отличаем" - зачем его предъявлять тогда?)) Пусть в ВУЗ звонят и справляются, а правда ли есть диплом у товарища?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-08-2011 - 08:39
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21)
QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16)
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?

Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу

И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 08:41)
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?

Никто не помешает.
Но на работу в нормальную компанию не возьмут.
А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать.
Отказ от бумажных носителей - это в каком-то роде прогресс.
Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать
Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 09:14)
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 08:41)
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?

Никто не помешает.
Но на работу в нормальную компанию не возьмут.

Почему? Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. Ну, соответственно, кадровик "ненормальной компании" этого делать не будет, я так понимаю? вот и нахрена государство хочет усложнить жизнь организациям? ЗАЧЕМ нагружать кадровые службы этой лишней работой? Если были трудовые, и было там все написано, по сути подтвержденное работодателем резюме.
QUOTE
А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать.
Я не вижу связи, простите.
QUOTE

Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать
Ошибочка может куда угодно вкрасться, в том числе и в индивидуальные сведения, которые в ПФР сдаются (и вкрадываются ошибки регулярно, кстати говоря)
QUOTE
Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем
Да, тут соглашусь. Думаю, пошумят-пошумят, а потом Медведев скажет, что, мол, плохая идея и все успокоится.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 09:31)
Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме.

А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки.

Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 10:30)
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 09:31)
Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме.

А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки.

Прям все поголовно?))))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень подозрительно то, что люди, с которыми я на одном поле с....ь не сяду, предлагают такую "реформу". При этом они утверждают, что трудовая книжка является "отрыжкой социализма" и препятствием по дороге в светлое либеральное будущее... Мне тк не мешает, а вам?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:12)
Прям все поголовно?))))

я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахматный Король @ 09.08.2011 - время: 18:05)

Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома ))

Вопрос не в том, что это фикция по факту, а в том, что толстожопые не найдя чего-то действительно ВАЖНОГО занимаются такой лабудой, которая и сама отомрет скоро.
Ну что нет больше в стране проблем, как переблуживать правила дорожного движения, добавиви в них обязательный свет фар днем, или отменять и так мертвые трудовые книжки?
Неужели им за эти громкие выхлопы анальными газами столько бабла платят?
00064.gif

Если эти бумажки отомрут, так и фиг с ними. Но пока по ним хоть что-то можно увидеть в существующем бардаке.
00062.gif

Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-08-2011 - 11:34
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:26)
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:12)
Прям все поголовно?))))

я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких

Ой, да спуститесь с небес на землю. Речь не о топ-менеджерах, конечно. Обо всех прочих.
У нас, напрмиер, при приеме на работу на рабочие должности (продавцы, пекари, формовщицы, рабочие цехов, работники кухни) обязательно кадровик смотрит трудовую. Что бы не было записей, порочащих соискателя. Увольнение по статье, например, может означать что дама склонна к пьянству. Частая смена рабочих мест (раз в полгода) может означать конфликтность, или что ворует, или что просто плохо работает, и ей предлагают написать заявление.

А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:38)
А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.

Вам усложнится?
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 22:28)

- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.

Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.


При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?!
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Солнечная зайка @ 10.08.2011 - время: 11:43)
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 22:28)

- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.

Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.


При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?!

Проблема не в этом. Базы данных можно дублировать многократно. Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее...
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не могу понять, зачем ломать систему, которая никому не мешает.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:41)
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:38)
А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.

Вам усложнится?

Руководителям усложнится.

вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели.
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (avp @ 10.08.2011 - время: 11:46)
Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее...

Еще в школе читала роман А.Замятина "Мы"...Ни к этому ли сюжету мы движемся?
KISA11
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ИМХО отмена трудовых книжек вещь нормальная.
просто институт трудовых книжек заменяется на институт страховых взносов и рекомендаций при приеме на работу.
проблем на самом деле ни у кого не возникнет ни у простых специалистов и рабочих, ни у руководителей.
для этого есть и испытательные сроки, и должным образом (именно должным образом, прописывающий всю ответственность сторон)оформленный трудовой договор. в настоящее время по законодательству именно он играет ключевую роль.
по себе скажу - у самого две ТК, и что в них пишет кадровик (зачастую не самые юридически грамотные люди), как он пишет это большой вопрос. а так, при подписании договора сразу видишь и обязанности и права.
насчет руководителей,это, мне кажется, вещь индивидуальная и зависит в первую очередь от самого руководителя, тем более, что хороший руководитель обязан разбираться в людях за минимальное время.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На днях прочитал такой диалог:
- Как можно будет найти предыдущего руководителя, чтобы получить рекомендацию, если фирма прекратила свое существование?
- Нуууу... Надо запасаться телефонами, электронной почтой бывшего начальника... И вообще... Найти человека в наше время не проблема...
(За скобками остался вопрос, что делать, если начальник умер, уехал за границу, сел в тюрьму?)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:50)
Руководителям усложнится.

вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели.

к сожалению с 94-го года не знаю как думают простые работники.
Но Вам, как руководителю или частному предпринимателю - виднее
Мне сегодня трудовая вредит - долго анкету на з\п заполнять 00058.gif
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 07.08.2011 - время: 01:13)
В последнее время в России муссируются разговоры, при чем на общегосударственном уровне: телеканалах, в прессе и на ТВ - об отмене с 2012 года трудовых книжек.
Лично мы считаем, что это действие вызовет ещё бОльшую неразбериху в кадрово-правовых делах работодателей, да и нервозность их владельцев, еще не вышедших на пенсию.

А вы как считаете? То есть интересно послушать мнения других по этому немаловажному для россиян вопросу.

честно говоря, я не очень понимаю, почему работодатель должен платить за работника на его будущую пенсию...)) работник должен сам о себе позаботиться и откладывать часть зарплаты.
В этом смысле трудовые книжки не нужны совсем...если государство гарантирует минимальную пенсию, а все остальное должно быть накоплено человеком в процессе своей трудовой деятельности.

единственное, что должно быть прописана в трудовом договре, так это ответственность работодателя за организацию безопасного труда для работника и в связи с утратой трудоспособности по причине ухудшения безопасности труда финансовой поддержки работника на весь период нетрудоспособности на соответствующем финансовом уровне.


Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Интервью с президентом компании HH, Александром Сафроновым (привожу выдержки по поводу устройства на работу и больничных листов):
QUOTE
- Каким образом человек сможет получить подтверждение своего стажа в Пенсионном фонде? Ему придется идти туда и получать справку каждый раз, когда он будет устраиваться на работу, или возможны еще какие-то механизмы?

- Зачем? Получать справки в Пенсионном фонде будет не нужно, так как там никто не сможет предоставить информацию о том, кем человек работал – только данные о месте работы и зарплате. А сведения о должности и обязанностях человек должен будет сообщить в резюме, которое он принесет с собой на собеседование.

- То есть, получается, что для работодателей единственным доказательством того, что потенциальный сотрудник выполнял некие обязанности столько-то лет, будут его собственные слова, изложенные в резюме?

- Да, но по факту сейчас так и есть. Если кандидат хочет обмануть своего работодателя при помощи трудовой книжки, сделать это не составляет проблемы. В каждом переходе можно приобрести трудовые книжки с любыми печатями. Соискатели обманывают своих работодателей в массовом порядке. Именно по этой причине трудовые являются довольно бессмысленным документом. Если работодатель не хочет проверять нового сотрудника иными способами, а верит его трудовой книжке, то он соглашается с тем, что его, возможно, обманут. С другой стороны, большинство работодателей перепроверяют информацию о новых кандидатах, запрашивая рекомендации, звоня в предыдущие места работы или каким-то иным способом.

- Вы считаете, что в России институт рекомендаций действительно работает, что это не профанация?

- Он, конечно, работает не очень хорошо, но, с другой стороны, трудовые книжки ни в какой степени не делают его более надежным. Как раз отмена трудовой, может быть, подстегнет работодателей более активно спрашивать рекомендации о кандидатах, требовать рекомендательные письма и делать другие подобные вещи.

- Давайте вернемся к трудовым договорам, которые придут на смену трудовым книжкам. В них всегда указывается конфиденциальная информация, например уровень зарплаты. Наверное, все-таки не все работники захотят показывать это?

- Во-первых, работник может не показывать те места, где есть сведения о зарплате. Во-вторых, если он устраивается на новую работу, то, скорее всего, он сообщал работодателю, какая у него была зарплата на предыдущем месте работы. Так что эта информация не является большим секретом.

- Если человек за свою жизнь сменил много мест работы, то, выходит, на каждое собеседование он должен будет приходить с огромной стопкой договоров? Или все-таки разработана более удобная схема? Как, например, люди обходятся в странах, где нет трудовых?

- Там люди приходят на собеседование с резюме, где написано, кем они работали, и указывают, кому можно позвонить, чтобы подтвердить эту информацию.

- В России довольно часто бывает, что человек, скажем, два года назад работал в некой фирме, а сегодня ее уже не существует. Как в этом случае работодатель может проверить какие-либо сведения?

- Фирмы нет, но есть люди, которые работали в этой фирме - они же не умерли. Рекомендации дает не фирма, а люди.

- Как работодатель сможет найти этих людей? Это же целое расследование проводить нужно…

- О том, чтобы контакты прошлых работодателей были под рукой, должен позаботиться сам работник. Он может заранее взять их телефоны, электронную почту… В современном мире найти человека вообще не представляет никакой проблемы.

- Еще один вопрос, который часто всплывает в обсуждениях отмены трудовых - каким образом без трудовых книжек в отделе кадров и бухгалтерии смогут рассчитывать стаж для оплаты, например, больничного листа?

- Стаж будет рассчитан на основании данных о том, сколько человек работал в данной конкретной организации. Больничный лист оплачивается на основании работы именно на текущем месте работы.


Полностью прочитать можно здесь

Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клим Самгин @ 09.08.2011 - время: 14:02)
QUOTE (Lilith @ +09.08.2011 - время: 13:52)
А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.

Душераздирающее зрелище?...

Скорее трагикомичное.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21)
QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16)
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?

Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу

Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

ЗЫ "Тебе" - это не лично, разумеется.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-08-2011 - 22:24
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 10.08.2011 - время: 22:23)
Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

В чем должно помочь резюме?
Что за статья такая?
off-ox-eye
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 83
  • Статус: верный... неверный... опять верный...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сегодня был "Бег"...

Потеря друга .

НАТО по Ливии...

Где находится душа ?

Очередное убийство



>