alexalex83 | |
|
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:22)"Здоровый национализм" для меня звучит как "здоровая чума" У Пелевина есть место у Сведенборга заимствованное- там луч небесного света, упавший на дно ада кажется его обитателям зловонной лужей.. Ничего не напоминает? Кстати, своим землякам- еврейским националистам вы ничего похожего не говорили? Может поучите их дружбе с арабами?))) |
Lilith+ | |
|
(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 01:27)Последнее слово неверно. Не фашист. Фанатик. Ну знаете... Автору виднее. И я, кстати, с ним согласна. ради последнее строчки и процитировала. "Фанатик" поменяет весь смысл. |
Lilith+ | |
|
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29) (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:22) "Здоровый национализм" для меня звучит как "здоровая чума" У Пелевина есть место у Сведенборга заимствованное- там луч небесного света, упавший на дно ада кажется его обитателям зловонной лужей.. Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Вот об арабах этого не скажешь... Увы. |
alexalex83 | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:33) (alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29) (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:22) "Здоровый национализм" для меня звучит как "здоровая чума" У Пелевина есть место у Сведенборга заимствованное- там луч небесного света, упавший на дно ада кажется его обитателям зловонной лужей.. Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Плохо вы понимаете евреев. |
King Candy | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:33)Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Если это сулит им барыши ))) |
Lilith+ | |
|
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:16)Lilith+, вас должно интересовать не мнение кучки сексуальных извращенцев, тусующихся на этом форуме, которых в любой стране не больше 0,5 % от населения (в т.ч. и этой), а мнение суровых Челябинских или Рязанских мужиков, которые в случае чего приедут вершить судьбы страны в Москву. А их мнение по данному вопросу вы можете узнать лично от них самих, задав им вопрос на любом форуме данной тематики в рунете... Ну почему обязательно суровых мужиков? Вы же не уточняли у меня цель моего опроса. Я Вам её, так и быть, поведаю. Вряд ли мужики эти так уж часто говорят о национализме... А если и говорят, то вряд ли понимают смысл. А вот когда на форуме начинается то что раньше называли "хохлосрач" (а теперь надо бы как можно сорее придумать новое, ибо уже не смешно), так вот когда это начинается любопытно бывает посмотреть, как по-разному реагируют на него люди. Вот мнение, восприятие этих самых людей мне и интересно. Так что позвольте Ваш совет отправить обратно к мужикам. |
Билл Баклуши | |
|
(-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 23:32) <q>я в опросе не голосовал, потому что не уверен, что автор сам правильно понимает значение слова "национализм". национализм, сам по себе - явление абсолютно положительное. и когда призывают вешать на столбах тут людей, чьим идеалом было, к примеру, работать на благо нации, мне тоже не понятно. В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). Однако кричат же многие, что они патриоты своей родины, и не задумываются, что именно это и позволит сделать из них бесчинствующих болванов.</q> То есть вы претендуете на понимание. Мол я тут один понимаю правильно, остальные - так, пописать вышли. Но вот как определяет национализм Вики. "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." И что положительного в национализме вы нашли? В мире уже давно уже нет государств состоящих из граждан одной нации. А стало быть любой националист провозглашая главенство одной нации над другой - нацист, ибо делит людей на людей первого и второго сорта. Что хорошего в идеале работать на благо нации и как это вообще возможно в многонациональной стране? Что касается патриотизма, то вы явно с этим явлением не знакомы, а посему приводите просто глупые примеры. Не надо рассуждать о том, о чем не имеете понятия. |
Lilith+ | |
|
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:35) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:33) (alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29) У Пелевина есть место у Сведенборга заимствованное- там луч небесного света, упавший на дно ада кажется его обитателям зловонной лужей.. Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Плохо вы понимаете евреев. Простите, но Вы меня знаете гораздо хуже, чем я их. О своей национальности скромно помолчу. |
Пyмяyx** | |
|
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29)
Ась! Ну, я знал, что рано или поздно мне в этой теме кто-нибудь так скажет. Для начала позволю себя процитировать самого себя: А вдоль дороги - столбы. А на столбах болтаются националисты: русские, украинские, немецкие, еврейские, чеченские... Любые! А теперь по сути. Еврейские националисты меня очень "любят" часто схлёстываюсь с ним на форумах и в социальных сетях. Довольно часто они называют меня антисемитом. Также, как русские националисты называют меня сионистом. А я ни то ни другое. Я интернационалист и враг любого национализма. И любого националиста. Нет, ну, вы посмотрите, какая железобетонная уверенность, что "своих" националисто человек осудить не может. Что он для них всяко сделает поблажку. На самом же деле, свои ещё отвратительнее, потому что видишь их рядом. Точно также нормальные русские идут бить морды русским фашистам. а нормальные украинцы - украинским. Что касается дружбы с арабами, опять сам себя процитирую: Представьте себе широкую прямую дорогу. По дороге идут люди. Русские, украинцы, немцы, евреи, арабы, чеченцы, китайцы, негры Правда, у меня нет близкого друга-араба, но лютого врага я заработал, прогнав с форума, на котором я администратор одного козла за антиарабские высказывания. До сих пор успокоиться не может. |
Пyмяyx** | |
|
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29)У Пелевина есть место у Сведенборга заимствованное- там луч небесного света, упавший на дно ада кажется его обитателям зловонной лужей.. Напоминает. Нацистский плакат, где над миром встаёт солнце со свастикой. |
King Candy | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:39)Ну почему обязательно суровых мужиков? О, интересно, и в чем же глубинный смысл русского национализма? Поведаете нам!? |
ЛеРТ | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:31) (ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 01:27) Последнее слово неверно. Не фашист. Фанатик. Ну знаете... Автору виднее. И я, кстати, с ним согласна. ради последнее строчки и процитировала. "Фанатик" поменяет весь смысл. Смысл не в последнем слове. Смысл во всем тексте. "Когда до последней твари сражаться готов с врагами, И нет у тебя сомнений, и ты перед Богом чист," Отпущение всех грехов при жизни. Индульгенция авансом. Не сомневайся, ты чист перед Всевышним. Враги - твари. И убивай... А ведь сказано - "Не убий"...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-03-2014 - 01:46 |
Lilith+ | |
|
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:33) Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов. Все проще. Они умеет уживаться с кем угодно, если этот кто-то не несет прямой опасности. Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация. Но мы отвлекись... |
Lilith+ | |
|
(ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 01:44) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:31) (ЛеРТ @ 05.03.2014 - время: 01:27) Последнее слово неверно. Не фашист. Фанатик. Ну знаете... Автору виднее. И я, кстати, с ним согласна. ради последнее строчки и процитировала. "Фанатик" поменяет весь смысл. Смысл не в последнем слове. Смысл во всем тексте. "Когда до последней твари сражаться готов с врагами, И нет у тебя сомнений, и ты перед Богом чист," Отпущение всех грехов при жизни. Индульгенция авансом. Не сомневайся, ты чист перед Всевышним. Враги - твари. И убивай... Было уже. "Цель оправдывает средства".) Слушайте, Вы меня еще учить будете? Оставьте. Бесполезное это занятие, учить меня стихам. Для Вас, естественно. После пары Ваших заявлений, мне это стало ясно. ЗЫ Вы вообще знакомы с таким понятием как поэтика? Или стилистика? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 05-03-2014 - 01:52 |
ЛеРТ | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:48) Слушайте, Вы меня еще учить будете? Оставьте. Бесполезное это занятие, учить меня стихам. Для Вас, естественно. После пары Ваших заявлений, мне это стало ясно. Как хотите) Это всего лишь мое мнение по поводу этих стихов. Мне тоже уже давно все понятно на ваш счет.) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-03-2014 - 01:54 |
Пyмяyx** | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:46) (King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:33) Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов. Первый раз возражу Lilith. Да фигня всё это! Много раз слышал фразу "Евреи не лучше и не хуже. Они просто другие" И не другие тоже. Такие же! Все мифы о евреях - мифы. И отрицательные и положительные. |
Lilith+ | |
|
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:44) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:39) Ну почему обязательно суровых мужиков? Вы же не уточняли у меня цель моего опроса. Я Вам её, так и быть, поведаю. Вряд ли мужики эти так уж часто говорят о национализме... А если и говорят, то вряд ли понимают смысл. О, интересно, и в чем же глубинный смысл русского национализма? Поведаете нам!? Чот Вы меня не так поняли. Я обещала поведать о смысле опроса. И это сделала. А смысл русского национализма, как и всякого национализма, в страхе всего незнакомого, окружающего мира, не такого как ты. Национализм - подвид ксенофобии. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 05-03-2014 - 01:58 |
west561 | |
|
(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 22:11)Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей. Это не персонажи, а Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Википедия помогла. Теперь серьезно тут многие кричат о украинских националистах, но аналогичные есть в России, Австрии в парламенте сидят. Израиле это государственная идеология - читай сионизм. Очень спорная идеология. |
Lilith+ | |
|
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:53) (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:46) (King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36) Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов. Первый раз возражу Lilith. Ну Вы напрасно. В знании истории нет ничего националистического. Правда в библейские времена самого понятия национализм в принципе быть не могло... Но тем не менее, народ именно приспосабливался жить в любой этнической среде. От Авраама - далее везде. Вот как раз "просто другие" надо употреблять с осторожностью. Этак недалеко и до "чужие", "неправильные", "нехорошие"... Продолжать? Ладно, лучше скиньте ссылку на форум, где националистов банят. В личку только. А тут расскажите, как вы их вычисляете, по каким критериям. |
tomsoyer3 | |
|
Хочу привести слова Махатма Ганди, одного из идеологов движения за независимость Индии. Может они помогут понять взаимосвязь всего сущего на примере взаимосвязи таких важных понятий как интернационализм, национализм и патриотизм. Интернационализм предполагает национализм — не узкий, эгоистичный, жадный дух, который часто проходит под именем национализма, но национализм, который, в то время как он настаивает на своей свободе и росте, будет презирать достижение их за счет других наций. Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. |
Lilith+ | |
|
(west561 @ 05.03.2014 - время: 02:04) (Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 22:11) Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей. Это не персонажи, а Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Википедия помогла. Теперь серьезно тут многие кричат о украинских националистах, но аналогичные есть в России, Австрии в парламенте сидят. Израиле это государственная идеология - читай сионизм. Очень спорная идеология. Да что Вы по третьему разу ссылку суете. Я её сто раз видела. Сказала же, интересует, как народ понимает. Пример мождете привести националиста - и не-националиста из мировой истории. И сравнить в чем разница? |
King Candy | |
|
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:46)Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация. Нет такой нации. Еврейство - это идеология. Евреи, отошедшие от своей исконной веры, через пару поколений полностью ассимилируются и полностью перестают таковыми быть (осознавать себя обособленной группой). И напротив, даже те про кого говорят "7-ая вода на киселе" при сохранении своей веры и торадиций - не ассимилируются и ведут себя в любом обществе как партизаны в тылу фашистов. |
vox_nihili | |
|
(Билл Баклуши @ 05.03.2014 - время: 01:41) (-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 23:32) <q>я в опросе не голосовал, потому что не уверен, что автор сам правильно понимает значение слова "национализм". национализм, сам по себе - явление абсолютно положительное. и когда призывают вешать на столбах тут людей, чьим идеалом было, к примеру, работать на благо нации, мне тоже не понятно. В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). Однако кричат же многие, что они патриоты своей родины, и не задумываются, что именно это и позволит сделать из них бесчинствующих болванов.</q>То есть вы претендуете на понимание. Мол я тут один понимаю правильно, остальные - так, пописать вышли. Но вот как определяет национализм Вики. "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." И что положительного в национализме вы нашли? В мире уже давно уже нет государств состоящих из граждан одной нации. А стало быть любой националист провозглашая главенство одной нации над другой - нацист, ибо делит людей на людей первого и второго сорта. Что хорошего в идеале работать на благо нации и как это вообще возможно в многонациональной стране? Что касается патриотизма, то вы явно с этим явлением не знакомы, а посему приводите просто глупые примеры. Не надо рассуждать о том, о чем не имеете понятия. Во-первых, я написал, что я не уверен - это никоим образом не ставит остальных ниже меня. Если я не уверен, то я не уверен. И об отношении своем, в отличии от некоторых, сообщил максимально нейтрально, не называя никого глупым. Вики - замечательный не рецензируемый источник, в котором каждый волен писать, что хочет. Про минусы национализма вы мне можете не рассказывать, потому что я сам живу уже девятый год в Германии с белорусским паспортом. Как выглядит это в стране-наследнице нацистов сегодня: есть закон, по которому работа должна предлагаться, в первую очередь, немцам, а уж потом иностранцам. Если компания предпочла иностранца на это место, то она должна написать в службу по трудоустройству отчет, почему иностранец подошел больше. Национализм это? Конечно, национализм. А в своей стане вы не хотели бы, чтобы было точно так же, и работу предлагали, первым делом, вам, а уже потом приезжим? Уверен, что хотели бы. Плюс, вам никто не запрещает сменить гражданство и национальность. Тогда вы будете претендовать на равные возможности с остальными членами своей нации. Правда - от прежнего вам в Германии придется отказаться. Иначе, немецкое не дадут. Национализм? Ну а как иначе. Нация построила рай для себя, ей и пользоваться. Это сообщение отредактировал -Kitty- - 05-03-2014 - 02:15 |
mjo | |
|
(-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 00:32)В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). А если они убивают из чувства национализма, то это лучше? |
alexandrkot | |
|
(Билл Баклуши @ 05.03.2014 - время: 01:41) (-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 23:32) <q><q>я в опросе не голосовал, потому что не уверен, что автор сам правильно понимает значение слова "национализм". национализм, сам по себе - явление абсолютно положительное. и когда призывают вешать на столбах тут людей, чьим идеалом было, к примеру, работать на благо нации, мне тоже не понятно. В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). Однако кричат же многие, что они патриоты своей родины, и не задумываются, что именно это и позволит сделать из них бесчинствующих болванов.</q></q><q>То есть вы претендуете на понимание. Мол я тут один понимаю правильно, остальные - так, пописать вышли. Но вот как определяет национализм Вики. "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." И что положительного в национализме вы нашли? В мире уже давно уже нет государств состоящих из граждан одной нации. А стало быть любой националист провозглашая главенство одной нации над другой - нацист, ибо делит людей на людей первого и второго сорта. Что хорошего в идеале работать на благо нации и как это вообще возможно в многонациональной стране? Что касается патриотизма, то вы явно с этим явлением не знакомы, а посему приводите просто глупые примеры. Не надо рассуждать о том, о чем не имеете понятия.</q> "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." То есть каждая нация отстаивает свои национальные интересы. Хотят татары разговаривать на родном языке, петь и танцевать свои песни и танцы. Хранить своё культурное наследие, передавать последующим поколениям. А у удмуртов есть собственные интересы. Да у каждой нации есть за что постоять, хранить, развивать и передать потомкам. Получается, что у каждой национальной общности есть собственные интересы и эти интересы они отстаивают в отношениях с гос. властью. Нет в определении (прочтите внимательно), что делается это за счёт унижения, притеснения, уничтожения других национальностей. Просто у обывателя сложилось представление, что националисты, это есть те самые бритые наголо ребята в армейских ботинках гоняющие по улицам Тимати (из фильма "Жара"). Это нацисты. Даже если они называют себя националистами. Не стоит верить на слово. А то написали на клетке с тигром - "Слон", а вы поверили. |
Рекомендуем почитать также топики: ГОНОР! Умер Донатас Банионис Кошкотерапия вместо поликлиники Притча о грудном молоке.. Жить вместе или отдельно? |