Отношение к провинции

Угу... особенно там где я живу... тут основная масса людей работает на ММК и на Цемзаводе... а вот доля офисов и складов минимальная... Не утверждайте так однозначно про всю Россию.

Всякое бывает... Россия большая, да и народу немерено... хотя, кажется больше 10% живет в столице. Постиндустриалное общество, это не то общество, где промышленность отсутствует напрочь, так же как индустриальное общество, это не то общество, где нет сельского хоязйства.

И то верно

Уточняю: то есть, все, что не столица - есть безнадежное место? И в чем же безнадега проявлется?

Для того,чтобы нормально себя чувствовать, надо:
1. Иметь постоянную работу
2. Иметь возможность ее сменить в любой момент и без особых последствий.
3. В идеале - иметь возможность организовать свое дело и не оглядываться на то, что происходит вокруг.

В общем, на территории от Кенигсберга до Владивостока эти правила выполняются, пожалуй, в Москве, Петербурге, Катере, Новосибе и, может, еще паре городов. В остальных местах или все завязано на единственное градообразующее предприятие, или еще какая фигня...
Был я тут по делам месяц назад в городке Мещовске Калужской области... Даже до Калуги добраться - и то проблема, две маршрутки в сутки... Не дай Бог в таком месте жить...

Я разве говорил что в Москве развитая промышленность? Я говорил что в москве большие деньги , штаб квартиры банков, предприятий и ведущих компаний РФ...Плюс сервис и обслуживание....Одним словом аккомулятор денежных средств.. И естественно зп работника офиса в Мосве больш6е чем зп.Спеца на заводе... К примеру комп."Сибур" расположена в Столице, а завод "Сибур-Химпром" в Перми...Где зарплата больше?
Кстати...Ваши " Пермские моторы" не хуже Московского " Станколита"" ...Правда " Станколита уже нет""

Упс..Вот это новость....Я подружку из Воронежа и Твери за иностранок както не принимаю....Откуда у Вас такая непроверенная информация?
Другое дело, что меня , Москвича раздражает большой наплыв населения в городе...Дороги стоят, в метро давка, на улицах толпы, кафешки забиты, больницы переполнены...и тд...

Опять... Я нигде не писала с презрением.
Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.

По поводу Германии. Я уехала туда жить потому, что в России мне было всегда некомфортно, а менталитет чужд. В Германии мне подходит гораздо больше, психологический комфорт появился, чего в России никогда не ощущала.
И всегда придерживаюсь той точки зрения, что самое главное - трудиться, а в какой стране - это уже дело десятое. Пользу все равно приносишь.

Огромные города - это неизбежность... увы, ну именно в них живет основное население нашей планеты. Другое дело, что эти самые большие города могли бы быть несколько.... симпатичней, что ли... вообще, по утвержждениям моей матушки, Москва ограничена рамками Садового кольца, за пределами которого раскинулись обширные пригороды...

С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше.

Мне думается, что важнее организация. Как минимум, должен быть тщательно продуман вопрос с транспортом в городе. Если он решен удачно, то многое упрощается.

Вы в других темах не раз сравнивали Россию и Германию по принципу: "В России все хренова и народ тут не культурный, зато в Гремании чуть ли не рай..."
Вообще мне кажется, что не живя в России нефик ее осуждать. Ибо вы по сути ушли от проблем, которые осуждаете. Оно знаете, всегда легче судить о том месте где нас нет.

Ну во первых, в Москве проблема транспорта это извечная проблема. И если уж сравнивать, то во многих "хорошо организованных" городах Европы и США ситуация с транспортом и похуже бывает. Вы же не сравнивайте понятия город и мегаполис. Москва стала мегаполисом еще в 80-х годах, а может даже и раньше. Отсюда и проблемы. И решать ее проблемы сложнее, чем в других городах.

Соглашусь, но отчасти. Стремятся жить вне города в основном люди у которых достаток выше среднего, либо которые уже добились чего хотели.

да, в настояще время такая тенденция есть. она же в меньшей мере, но присутствует и в россии. именно поэтому я не рвусь в большие города. хотя прожил в миллионном городе больше 20 лет - больше мне этого не надо! пробки, смог, шум, толчея... зачем?

полностью согласен с человеком, не нравится отношение москвичей к остальным...сам вообще родился и вырос на Сахалине, почему то некоторые из них считают, что это где-то в Японии...и смех и грех...хотя конечно есть и адекватные люди там

Вот не надо. Я никогда так не выражалась и близко. И тем более мне не приходило в голову утверждать, что в какой-то стране рай. Никогда не делаю огульних заявлений.
Если, скажем, отмечаю, что хамства в Германии на порядок меньше, чем в России, что Германия старается производить, а не толко выкачивает ресурсы из собственной земли (их, к слову, очень немного), как это делает Россия, что Германия смогла построить хорошее государство там, где правили относително недавно нацисты, что она признала свою вину (в отличие от России, которая никогда, по-моему, ни за что не извиняется), то так оно и есть.

Я имею право высказать свое мнение, не так ли? Да, я буду осуждать хамство, скажем. Я лично не хамлю сейчас, да и когда жила в России, этого не делала. И не понимаю, почему должна была пытатся решать эту проблему.

Берлин, Мюнхен - знаете ли, тоже не деревни. Просто там люди сели, подумали, посчитали с помощью компюторних программ, как максимально разумно организовать транспорт, чтобы, с одной стотроны, горожанам было комфортно добираться, а, с другой, чтобы транспорт полупустой не ходил, т.к. это невыгодно. Скажем, по некоторым маршрутам в выходной день город пускает не автобус, а такси, которое стоит столько же, но приезжает лишь по надобности.
Поэтому прекрасно здесь обходятся без огромного количества маршруток.

Это сообщение отредактировал Nikion - 25-11-2008 - 16:38

Ну скажем возьмем мой город. Тут транспорт организован лучше некуда. Но даже при этом в двух местах города всеравно образуются пробки, из-за которых общественный транспорт и не только задерживается. И получаются ваши полупустые маршрутки.
Теперь о Луганске. Там сама транспортная система не позволяет нормально развязать проблему транспорта. Нагружены в основном две улицы (при чем обе двухполосные всего), пробки почти везде и почти всегда... Для того чтобы решить проблему там нужно сломать часть городских построек и прокладывать новые пути сообщения. Кто на это пойдет ? Да никто собственно, ибо нереально дорого это для того города. Так и во многих городах страны.
Про маршрутки согласен с вами. Не нужны они в таком количестве, как есть. По моему мнению лучше бы автобусы пускали (хотя бы и теже гармошки что при союзе были). Это уже облегчило бы общее движение. Но с другой стороны пойди власти Москвы на это, так сразу ваши же "зарубежные" СМИ и наши газельщики, завопят, что дескать в России опять малый бизнес уничтожают, свободу предпринимательства ограничивают... Это как первое.
Как второе в Москве нет нормальных парковок. Многие парковки расположены вдоль улиц, т.е. там где можно было бы пустить еще одну полосу движения. Это конечно все недостатки. Но если например ту же москву сравнивать со многими городами США... то в Москве еще все нормально ))))

А я хамлю ? Я так же как и вы высказываю свое мнение. А оно таково прежде чем осуждать всех и вся, скажи что ты сделал ради того чтобы хоть что-то изменилось. В данном случае от вас только и слышно фразы о том, что в России куча недостатков. Я например не принижаю Луганск, там тоже кучи проблем, и живется похуже чем в Магнитке. Но меня там не было уже год с лишним и я считаю не вправе себя судить о их проблемах, т.к. не знаю достоверно о ситуации, которая там сейчас. Надеюсь вы поняли мою точку зрения ?

Это сообщение отредактировал Abmms - 25-11-2008 - 17:03

То есть, если человека вполне устраивает его фермерское хозяйство в деревне, то это ненормально? Или, например, люди поколениями трудятся на каком-либо заводе и их это устраивает - они заслуживают снисходительного и презрительного отношения?

Угум-с..где-то мы это уже слышали, что за МКАДом жизни нет. Здесь разве что понятие МКАДа чуть расширено.

Вы знаете, здесь в Германии вообще отсутствуют маршрутки, как класс.
А наличие их в городе, особенно в большем количестве, означает именно что поражение городских властей. В городе Санкт-Петербурге в некоторые районы просто не попасть без оных, хотя дороги-то имеются. Потому как автобусы ходят раз в 100 лет.
И ведь транспорт здесь прекрасно организован во всей стране. В некоторых городах, кстати, есть на дорогах отдельная полоса, которую в случае возникновения пробки может занимать только автобус.
Про качество самих дорог я уже и не говорю.

Вы вот опять начинаете любимый в России разговор о дороговизне. А Вы никогда не задумывались над тем, что Россия-то куда богаче Германии по ресурсам? Логичнее было бы ожидать, что как раз в России люди в целом будут жить лучше, не так ли?....
Но, как это не странно, менталитет дороже нефти и газа, вместе взятых....

Прекрасно поняла, но Вы вот меня не поняли.
Во-первых, я-таки имею право высказать свое недовольство российской действительностью. Мне, скажем, приходилось ездить в институт по 1.5-2 часа в холодных электричках, которые по случаю ремонта перед 300-летием СПб вставали на какой-нибудь станции, от которой до города было не добраться иначе. (Поясню: мат-мех СПбГУ находится около Петергофа).
Или скажем, встречать НГ без отопления и света при -25 за бортом. И т.д. и т.п.
А ведь это не деревня, а второй по величине город страны.
В Вашем городе люди наверняка переживают иной раз вещи и похуже.

Во-вторых, я не вижу ничего предосудительного в объективных сравнениях, которые провожу. Я нигде не писала, что это я - молодец, вся Германия мне обязана:).

Критика, если она базируется на фактах, еще никогда не вредила.

Обрати внимание - фермерское хозяйство. Своя земля, свое дело, а не колхоз.
Дед работал, отец работал, сын работает, а внук говорит: а ну его, этот завод, я лучше офис-менеджером буду. А в городке, кроме градообразующего предприятия, особо ничего нет...
Или еще интереснее, завод взял и закрылся. Не выдержал конкуренции. Варианты действий?

А насчет того, что за МКАДом жизни нет... Не так давно я как раз сменил место работы и часто езжу в командировки по регионам. Приходилось бывать в таких местах, куда приедешь, сделаешь дела, а потом сидишь до следующего автобуса, чтобы выехать, сутки. Хорошо, если в гостинице. Жизнь, конечно, в таких местах есть. Но очень некомфортная.

Вообще, по мне идеальный вариант - это не мегаполис, но и не деревня. Что-нибудь с населением от сотни тысяч до миллиона, нормальной транспортной связью с другими частями страны и разными возможными сферами деятельности. И климат все-таки получше бы, чем в Средней полосе. В общем, в России выбор очень небольшой, по СНГ что-то вроде Одессы.

"В силу различия природно-географических условий на протяжении тысячи лет одно и то же для Западной и Восточной Европы количество труда всегда удовлетворяло не одно и то же количество "естественных потребностей индивида". В Восточной Европе на протяжении тысячелетий совокупность этих самых необходимых потребностей индивида была существенно больше, чем на Западе Европы, а условия для их удовлетворения гораздо хуже. Следовательно, меньшим оказывался и тот избыток труда, который мог идти на потребности "других" индивидов, по сравнению с массой труда, идущего на потребности "самого себя". Иначе говоря, все сводится к тому, что объем совокупного прибавочного продукта общества в Восточной Европе был всегда значительно меньше, а условия для его создания значительно хуже, чем в Западной Европе. Это объективная закономерность, отменить которую человечество пока не в силах" (с) Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности Российского исторического процесса".
А вы про ресурсы... хотя конечно раздолбайство русское оно тоже немалую роль играет.

Ничего не поняла, если честно. Чего в России меньше было? Можно факты?

Мне так казалось, что в России как раз всего было больше, а потому и не ценилось особо. Начать хоть с человеческих жизней....

Но боюсь, что мы плавно ушли в оффтоп.
Могу только повторить, что в Германии презрения к провинции не наблюдается.

Nikion, прежде чем сравнивать Славную Германия ( я не иронизирую.. Она и в самом деле славная), давайте вместе откроем климатическую карту, и сверим изотермы отрицательных температур... В Германии 0 гр.С, в средней полосе России -10 гр.С, в Сибири -25 гр.С, в черноземной полосе -5 гр.С.
А теперь задайтесь вопросом, сколько тонн угля, мазута, дров и кубов газа потребуется сжеч для отопления городов Германии и России?

Это я на счет объективных фактов при критике...

И презрения к провинции я не имею...И многие Москвичи так-же...А вот МАСКВИЧИ - это дааа...Те еще перцы..

Это сообщение отредактировал tiwas - 26-11-2008 - 01:48

Т.е., по-вашему, топливо идет лишь на обогрев, но уж никак не на то, чтобы не стояло производство?

Вы будете утверждать, что соотношение потребностей в топливе России и Германи на душу населения больше 1, а соотношение наличествующих природных ресурсов той и другой страны меньше 1?

Может быть тогда еще поясните, почему же России остается нефти достаточно, чтобы продавать, а Германии - нет?
И еще вопрос: а кто мешает помимо выкачивания так необходимой нефти еще и вкладываться в науку и производство?

Да, а сколько же топлива не хватает Крыму, чтобы превратить это изумительное, ни с чем не сравнимое по красоте место, в рай?
Именно нехваткой ресурсов объясняется имеющееся там соотношение цена/качество обслуживания?
И что будем делать с хамством?...

Это сообщение отредактировал Nikion - 26-11-2008 - 02:04