Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.


может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1

Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!


sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!



А может это результат безнаказанноти? Если бы каждый "дед" знал что за избиение рядового он и сесть может то я думаю что ситуация обстояла бы другим образом.
Вот тут многие говорят да "дед" воспитывает может дать пинка. А никто не задумывался почему он может дать пинка только подневольному духу? А может потому что он знает что за это ничего не будет?
Попробуйте на гражданке подойти к человеку дать ему пинка и попросить почистить ботинки. Может конечно и прокатит но ОЧЕНЬ вероятно что после такого вам могут сломать не только руки но и ноги и это будет расценено как необходимая самооборона и любой это понимает. Поэтому подобным образом себя ведут только тогда когда уверены в своей безнаказанности.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 12:51)
QUOTE
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.


может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1

Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!

Ой, не смешите... Сравнили армию Швеции с нашей. Это королевская гвардия и пограничная служба. С мизерной численностью.

Про армию Германии уже сказала.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Германия 10 месяцев призыв,
Дания 4-13 месяцев,
Израиль - 36 месяцев,
Испания - 9 месяцев,
Польша -18 месяцев,
Украина- 18 месяцев,
Франция - 10 месяцев,
Швейцария - 4 месяца + военные сборы в определенное время.

Так то может быть 12 месяцев для России это не так уж и отличается от Европы?????
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE 
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.



может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1

Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!


Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.

Господа,
давайте прикинем очень грубо на кулькуляторе:

1) Допустим, что среднюю зарплату военослужащему установят в размере 500 USD. Ключевое слово - средняя. Естественно все понимают, что офицеры будут получеать больше, рядоваые меньше. Не суть. Средняя зарплата - 500 USD

2) Наши вооруженные силы сейчас насчитывают 1200000 человек. Планируется сокращение армиии до 1000000 человек.

3) В году 12 месяцев. Т.е. средняя зарплата военнослужащего за 1 год должна составить 12*500 = 6000 USD

4) Фонд заработной платы для военнослужащих в таком случае составит 6000*1000000 = 6 млрд. долларов.

Это ОЧЕНЬ грубая оценка. Но, по моему, наше государство вполне может позволить себе иметь профессиональную армию.
Вопрос в желании.

А это не мое но под этим можно подписаться
QUOTE
1. В реальном бою скорее всего так. А вот если канаву копать или траву красить - то тут канечно десятерых новобранцев не переплюнуть , хотя если экскаватороооом, или пульвиком - то есть с применеием спецтехники то и здесь переплюнуть можно. Вы ж специалист и наверное спорить не будете, что один бывалый программер раберется со скриптом быстрее, чем десяток исполнительных студентов, которым правда море по колено.
3. Унижает сама возможность крепостнического, обязательного призыва, слишением свободы, как за мелкую кражу.человеческое достоинство и не солдатиков, а людей И все агитационные доводы типа спартанских матерей, алкашей продавших свою квартиру, нехороших подростков и даже американского империализма, и римских наемников выгодны только генералам и кормящимся вокруг них. Рабство противоестественно в любом его проявлении. И крепостная тоталитарная армия, не сможет оказать заметного сопротивления технологической мощи и профессионализму. Про Иракскую армию много говорили, и в нее вкладывали уйму денег, а она просто растворилась.
4. Давайте уже определимся. Если бесплатная служба почетная обязанность, то в чем проблемы, почему уклоняются, откупаются, дезиртируют... Аааа понятно народ плохой! Не подходящий для этой армии. Она значит рвется его защищать, а он народ уклоняеца. А вот всех по росту и узенаете что такое дисциплина, и керзачи с портянками. Ать. Молчать, смотреть в никуда, упал отжался, какие там еще командочки припасены у пьяного дедушки. Тьфу ! противно и говорить про прелести наших реалий, которые Вы в том числе так упорно отстаиваете и ищете оправдания тому чему нет оправданий.
5. я Раньше ставила перед Вами вопрос почему призывная армия в таком состоянии-нестоянии. Вам невыгодно отвечать на эттот вопрос. Вопос то простой : Что лучше!? обязательная, с уголовным наказанием за уклонение призывная армия или добровольная, контрактная армия профессионалов. Чего выкручиваться то и проловековой агитации прибегать. Ответ ведь очевиден.

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 14:34)
QUOTE (vlm @ 20.07.2006 - время: 14:31)


Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.

Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!

Да хватит Вам про "обчество"...
Посмотрите на любую нормальную часть - каким бы рас:%;?:дяем призывник не был, уже с курса молодого бойца выходит вполне дисциплинированный военнослужащий. И даже в строевом отношении подтянутый. В 90 случаях из 100, а остальные 10 - в дисбат и потом результат будет тот же.
В армии есть Устав. И есть куча способов принуждения к его выполнению. Законных и полузаконных. Самый простой из последних - за дурь одного заставить всю роту после ужина побегать километров так 10. Дурь вышибает из всего подразделения минимум на неделю, причем всю. Разумеется, это "коллективное наказание", но, если у командира не хватает ума использовать более тонкие методы воспитательной работы с личным составом - сойдет и это. Всяко лучше дедовщины.
И не надо для пресечения дедовщины даже зарплаты офицерам дополнительной. Взялся служить - служи, не устраивает оклад содержания - рапорт на стол. Сейчас в армии силком никого не держат, не Советский Союз. А отмазываться от исполнения обязанностей можно многими способами, "мало платят" - из них не лучший.
СА и ее наследница РА элементарно разложены и потому почти полностью небоеспособны. Основная причина разложения - непонимание личным составом, в том числе и офицерами, какого черта они тут делают вообще. Родину защищают? Так не умеют и не учатся. В тех частях, где умеют или хотя бы учатся - дедовщины нет. Но частей таких мало, причем мало по объективным причинам - больше и не нужно, да и не по карману.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)




Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.


У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Плюсы проф.армии очевидны:
1. Человек, работающий добровольно и достаточно долго, будет делать свою работу гораздо лучше, чем полураб-полузек, считающий дни "до приказа".
2. Свободный человек, имеющий возможность сменить работу, не станет молчать, когда ему подсунут кашу без масла (или кто то это масло отберёт), или дырявые сапоги образца 1?42 года. Дисциплина улучшится как среди солдат, так и среди их командиров.
3. 18-летним парням не придётся идти на конфликт с законом ради сохранения нормальной жизни. А их родителям не придётся тратиться на прокорм военкомов. ВУЗы осовободятся от "студентов", просто отсиживающихся от армии.
А какие плюсы нам предлагают сторонники призыва?

1.В призывную армию можно забрать много народа для защиты от китайцев.
-Пугать китайцев КОЛИЧЕСТВОМ солдат - это мысль (а мысль ли это вообще?) достойная пера наших лучших юмористов. На всякий случай напомню, что китайцев уже в 10 раз больше, чем нас. А "строить" (во всех смыслах) людей при социализме (у них) гораздо удобнее, чем при демократии (даже убогой, как у нас).
2.Призывная армия позволяет подготовить большой мобилизационный резерв.
-Ну, проводить мобилизацию против китайцев можно только в расчёте, что они умрут со смеху, это, надеюсь, понятно из п.1.
Для войны с НАТО и США мобилизацию можно проводить только по заданию их разведки. Что бы их авиации и ракетам было удобнее уничтожать нашу живую силу в местах сосредоточения. Это ещё в ВОВ можно было за Уралом спрятаться, но не сейчас. А при ядерной войне вообще никакой мобилизции не получится - "Томагавки" долетят раньше, чем придут повестки.
3.Контрактники - сволочи-наёмники, в случае чего Родину продадут за 30$, а призывники всегда будут защищать свой народ.
-Странная логика: если человека загнали в казарму под страхом тюрьмы, то он Родину будет любить и защищать; а если он туда пришёл добровольно - значит продаст при первой возможности. Попробуем согласиться. А как же тогда с офицерами быть - они то (в основном) добровольно служат, и за деньги. А ещё им иногда квартиры дают. Получается, вот уж они-то точно Родину продадут, даже без денег - за одну "грин-карту".
Давайте тогда и офицеров будем исключительно с военной кафедры брать на два года и с зарплатой в размере 2 минимальных. Вот тогда то враги точно со смеху передохнут.
4.Армия - крутая школа жизни, почти как тюрьма. Там всему научат: и пуговицы пришивать, и посуду мыть. И "вааще", сделают мужчиной.
-Непонятно, почему этому надо учить в обязательном порядке, за гос.деньги и в особо извращённой форме. Если уж очень надо, давайте в школе введём предмет "Домоводство" (вместо НВП) и спокойно всему этому научим - без мордобоя, растрелов сослуживцев и облав на дезертиров с автоматами.
И откуда такое убеждение, что хождени по команде строем на обед и в сортир способствует развитию самостоятельности, ответственности, воли и других мужских качеств. Вот когда ты сам в 6 утра на лекцию встаёшь, хотя посещаемость не отмечают - это воля. А когда тебе в ухо орут "подъём", грозят набить морду и оставить без увольнения - это просто страх и инстинкт самосохранения.

Если всё так очевидно и просто, то почему до сих пор существует призыв?
Основных причин две.
Во-первых российскому начальству, и военному, и гражданскому, просто лень этим заниматся - взяток за реформу взять не с кого, а за зарплату работать они давно отвыкли. И Путин на реформу тоже забил, как честно признался в своём послании.
Во-вторых очень многие кормятся с этой призывной системы: начиная с военкоматов и медиков, кончая ВУЗами, продающими платные места. Достаётся и прапорщикам, обворовывающим солдат, и генералам, строящим дачи под видом ремонта казарм.


QUOTE
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)




Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.




У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!


У меня для вас новость. Я не нуждаюсь в ваших советах. Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.

Ладно это 10 месяцев но ночевка и выходные дома

Это сообщение отредактировал sexypic - 20-07-2006 - 15:35
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 13:22)
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)




Но ведь есть армия как  в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.


У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!

Не, не, он прав. В Германии призыв в армию на 10 месяцев с ночевкой и выходными дома.


гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:32)
Я основываюсь на информации написаннойKirsten  . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.

Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).

10 месяцев в казармах - с выходными дома. (5 дней казарма вместе с ночевкой в казарме)
в России 12 месяцев - разница небольшая wink.gif.
на счет выходные дома - посмотрите на территорию России, здесь такое в принципе не возможно (население Москвы и области 25 млн - это 6-7 часть населения страны, а по территории это 300-400 часть. кто тогда будет служить на Дальнем Востоке и в других НАМНОГО МЕНЕЕ ЗАСЕЛЕННЫХ частях?????????

Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-07-2006 - 15:53
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
никогда старался в таких темах не писать
но тут не выдержал
сразу оговорюсь - в армии не служил
и призыву не подлежу по причине наличия ученой степени
НО
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс
тут уже товарищи служивые приводили причины его необходимости, но их как то проигнорировали и даж не поняли (даже обычно пораажающая умом и пониманием кирстен)
мобилизационный ресурс - это возможность на протяжение длительного времени набирать в воюющую армию более-менее подготовленных призывников
подчеркну - именно в военное!
то есть призыв - это подготовка к будущей большой войне
именно наличие призыва в армию позволяет держать численность современных армий на относительно небольшом уровне - действующая армия удерживает противника на границе, а потом подходит моб резерв
такая практика, естественно, бессмысленна для малых локальных войн - но с чего вы взяли, что больших войн не будет? европы и штатов не боитесь - так у нас китай под боком
с ним война по сценариям прошлого века вполне возможна
и ядерное оружие - тоже не панацея
его могут и не решиться применить
да и применение ядерного оружия - отнюдь не останавливает процессов мобилизации и производства оружия в атакованной стране
про ядерную зиму и полную остановку производства - это не более чем журналистские байки
а реальные расчеты, особенно при моделировании заранее провеенной эвакуации (а не бывает внезапных войн, всегда следует период обострения отношений, тем более до ЯДЕРНОЙ фазы) показывают, что производство военной продукции сохраняется и даже человеческие потери не столь и велики
германия и япония в 1945 дрались до последнего и НАРАЩИВАЛИ выпуск оружия, даже несмотря на тотальные бомбардировки, по эффекту не уступавшие ядерным
а в ходе современной ядерной войны территории ОБЕИХ проивников будут доступны для ядерного удара, так что и преимущества превосходства в ресурсах и производственных мощностях не будет
про сроки службы в европах - на них не стоит ровняться
это всего лишь заигрывание с электоратом и надежда на ядерную мощь сша
интересно будет посмотерть, чего будут стоить все эти армии при столкновении с мало-мальски серьезным противником
кстати, наличие паркетной армии мез стоящего мобресурса при малом количестве ядерного оружия - это и есть приглашение врагам к началу большой войны
берите нас, реально мы беззащитны
все мои знакомые, служившие в армии, в один голос утверждают: срок для ПРИОБРЕТЕНИЯ достойных навыков = минимум полтора года
а для ЗАКРЕПЛЕНИЯ - еще полгода надо сверху накинуть

а теперь по доводам наших военных
а ведь и правда - тупь
то ли военные специально подрывают веру в армию
то ли действительно здесь только идиоты военные собрались
кто тут рассказывал про пеналь в пердежную кость?что за бред?
сразу - что за язык? армия - это зона? там зеки и уркаганы? вы такими словами хотите убедить людей в достойном лице армии?
и сам пример идиотский
в армии самое страшное -это даже не дедовщина
это служба по уставу
по уставу и совершенно законно рядового можно замурыжить и замучить так, как ни один дед не замучит
дедовщина - это, как правильно говорят, ослабление дисциплины и признак бардака в армии
но ее ПОДДЕРЖИВАЮТ большинство солдат
потому что по уставу служить куда как тяжелее
и пример с пинком - тому подтверждение
боец курит на БОЕВОМ ЗАДАНИИ
ПОДВЕРГАЕТ РИСКУ ВЕСЬ СОСТАВ ПОДРАЗЕЛЕНИЯ
командир может наказать его по уставу - и наказание может быть чрезвычайно жестоким и изощренным
но боец курит здесь и сейчас и выдает своим окурком всех сейчас - а дисциплинарное взыскание может быть наложено только позднее и не в боевых условиях
в этой ситуации пинок под зад - самая действенная, эффективная и правильная, а главное - быстрая мера
и даже для бойца она куда лучше драения сортира несклько ночей подряд вместо сна(а это самое мягое наказание)
но наши дорогие военные выставляют этот эпизод, как ПРАВИЛО И ОСНОВУ СЛУЖБЫ
вы это специально делаете, служивые? или вас дядя сэм завербовал?
и по поводу ссыкунства и сраха
да никто из здесь присутствующих не БОИТСЯ служить в армии
вы про страх специально заявляли? не можете по другому, кроме как давить и унижать?тогда здесь действительно не самые лучшие вояки собрались
вас и слушать то не зачем
вы не ЗА армию, вы ПРОТИВ нее агитируете
люди здесь выбирают самое ПРЕСТИЖНОЕ место
вот и все
служба в армии ныне не престижна - в этом вся и беда
и дело даже не в деньгах и жрачке
дело в ощущении себя главным и успешным
предлагаете всех студентов после первого курса в армию? нравится унижать и оскорблять? других причин для таких идиотских заявлений не вижу
чем дергать несчастного сеголетку с учебной скамьи (действительно МАССОВОЕ применение таких мер ухудшит качество обучения - как препод говорю, со знанием дела) - берите студентов после диплома
вот разрыв между обучением и началом работы куда легче переностся - опять же, по опыту и со знанием дела говорю
и после вуза - сержантами
естественнно, после учебки повышенной сложности
чтобы люди с образованием (и стало быть - более достойные, и более умные) сразу в командиры выбивались
это даже биологически правильнее будет - 23-24 летним командовать 18 летними
а то - отучился парень, 23 года, может работал уже, можетдаже людьми руководил - а тут на него какой то салага 19-20 лет без образования и вообще без мозгов орать будет
НИКТО НА ТКОЕ НЕ ПОЙДЕТ
НИКТО ТАК НЕ ЗАХОЧЕТ
иерархия должна переходить в армию из общества
более ыважаемый в общевтсе должен быть подготавливаем в армии для более ответственных постов
а лучшим - трудоустройство после армии на престижных предприятиях (есть еще такие по россии, не только группы компаний купи-продай)
ну и последнее
введение официальных телесных наказаний
даже пинок под зад на выполенни боевого задания - это начало бардака
не хочу говорить "беспредела" - армия - не зона!
это наши служивые своими усилиями ее в зону превращают, похоже
но 18 летник салаги без высшего, после всяких сучков-пту - контингент тот еще
только отеческими наставлениями с ними-никак
и пусть уж боятся совершенно официальных по бумагам проходящих шпицрутенов, чем неофициального пинка под зад
большое количество неконтролируемых пинков в конце концов превращается в дело сычева
ну в завершение - вы видели когда нибудь толпы пьяных связистов в день войск связи?
выпьем же за войска связи - основу всяческой армии)))))))))))))
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (абрахам @ 20.07.2006 - время: 16:04)
НО
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс

Профессор, Вы не потрудились прочитать весь топик.
Я чуть выше писал - "может быть, и нужен. Надо создать, хотя бы вчерне, ядро профессиональной армии и потом, с результатами в руках, сесть и посчитать".
А сейчас - ваше заявление - на чем, простите, основано?
По поводу "большой войны".
Срок подготовки ДОСТАТОЧНОГО количества резервистов - около трех лет. Если с умом и разбором. Большие войны просто так не начинаются, всегда есть некий период напряженности, объективно он не может быть меньше того же срока. Есть ли смысл готовить резервистов вне этого срока? На мой взгляд, очень спорно.
Ядерная война разваливает, прежде всего, экономический оборонный потенциал страны. Уровень же нынешних оборонных технологий таков, что эвакуировать хай-тековские предприятия практически невозможно. Не будут они, как авиазавод у нас в Омске в 42-м, под открытым небом штурмовики выпускать. Технологически невозможно. Поэтому серьезный обмен ядерными ударами - он же, скорее всего, и конец как минимум современной войны. А для войны образца 1941 г. пушечное мясо готовится в маршевых ротах за 2 недели.
По поводу "срока подготовки".
Полтора-два года - срок подготовки сержанта или технического специалиста. Для рядового мотострелка полгода - более чем достаточно. Недостаток технических специалистов можно компенсировать за счет быстрого (или предаврительного, но без отрыва от производства и семьи) доучивания гражданских специалистов смежных специальностей. Недостаток сержантов и командиров взводов - за счет, соответственно, профессиональных рядовых и сержантов - контрактников, прошедших полный курс обучения в мирное время.
И кто вам сказал, что профессиональная армия - синоним "паркетной"? По уму, так вовсе даже наоборот.
Введение телесных наказаний - не решение проблемы. Если боец демаскирует группу на учениях, то разбор полетов вполне можно провести и после. Если в бою, и упорствует - это невыполнение приказа в боевой обстановке, и его надо просто пристрелить. Пороть все равно некогда, пока будешь его раскладывать - погибнут все.
Что касается "ужасов жизни по уставу" - ни один Устав не предусматривает никаких "ужасов". В целом, они требуют нормальных человеческих взаимоотношений между военнослужащими, несколько более жестких в плане соподчинения по отношению к "гражданке", что естественно. До "ужаса" может довести дурак-начальник - ну, так на него просто управа должна быть. В лице вышестоящего начальника или прокурора.
А за войска связи - выпью с Вами с удовольствием:))))






Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 13:47)
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:32)
Я основываюсь на информации написаннойKirsten  . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.

Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).

Где я поправилась? blink.gif Наоборот, подтвердила, что все правильно.
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
около трех лет на поодготовку мобрезерва - это как раз ситуация 1941
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (абрахам @ 20.07.2006 - время: 16:50)
около трех лет на поодготовку мобрезерва - это как раз ситуация 1941
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты

Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
QUOTE
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов

Разумеется, значительную. Но квалификация будет нужна много ниже, а значит, и сроки подготовки - ну месяц-два. Во всяком случае, если война сохранит хоть сколько-нибудь технологический характер. Для войны каменными топорами действительно нужна квалификация еще выше, чем для хай-тек. Но этот вариант мне рассматривать как-то не хочется - надеюсь, все затеявшие войну политики еще до этого окажутся в аду.:))))
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Где я поправилась?  Наоборот, подтвердила, что все правильно.


в начале употребили выражение несколько месяцев, за что схватился двумя руками многоуважаемый sexypic, цитирую:
QUOTE
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.


10 месяцев - это все таки не несколько? wink.gif
тогда и про 12 месяцев в Российской армии можно сказать - подумаешь несколько месяцев службы lol.gif (никого обидеть не пытался)
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мдя сьездил на часок по делам, наметелили уважаемые спорщики еле прочел :)
Коротенькое мнение:
Vlm - молодец, пишет хорошо, но читаете, простите хреновенько :) За сына не бойтесь...
абрахам - во многих моментах согласен, только не согласен в том как воспринимаются мои некоторые слова, о наказани по уставу я отлично знаю, но прошу заметить речь шла о дедовщине, а не про устав...
Кристен - потихоньку уже тает и соглашается с мнением апонентов :)
sexypic - ярый стороник своей теории, окопался и будет оборонятся пока форум не рухнет от пухлости данной темы. Есть на форуме классный парень Unknown_Identifier - вы с ним как два брата близнеца, мы с ним в свое время в теме про армию зажигали, так что все что вы пишете я уже от него слышал. :)
Ну и гектор2 - всецело поддерживаю, отбивался пока я был в отьезде, за что и спасибо.
Продолжаем? :) хихих.

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 20-07-2006 - 18:04
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомнилось тут. На сборах, солдаты из части рассказывали, что на стрельбы они ездят два раза в месяц, и это называется у них "проёб", т.к. считается убийством времени. Это про срочников. В той же части проходили курсы повышения квалификации в школе снайперов различные спецы и они пахали день и ночь. Было видно, что им это действительно надо. А для срочников эти стрельбы проёб. Им это не надо, вааще, влом.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 14:07)
Украина- 18 месяцев

Так то может быть 12 месяцев для России это не так уж и отличается от Европы?????

А вот нифига. 12 месяцев для всех либо 9 месяцев для призывников с высшим образованием. Откуда у Вас такие данные?

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 20-07-2006 - 20:13
Vo-one
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плохо отношусь. и к армии особенно.
В СССР всё было "народным" и 18 летние пацаны шли защищать Родину. Сейчас вокруг только частная сообственность.... так почему же я должен защищать чью-то сообственность?... На мой взгляд, в демократической стране(основа частная сообственность), должна быть ТОЛЬКО контрактная армия!...
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот интересная статья, альтернативное видение наших ВС:

ссылки нет.

Осилите?
Вот уже почти пятнадцать лет продолжается бесконечное реформирование российской армии, которое сводилось, в основном, лишь к сокращению личного состава и бесконечному переодеванию военнослужащих. Правда, в последнее время, видимо, высшему военному руководству России стало очевидно, что пора делать реальные шаги этой области и заниматься реальным военным строительством. Однако для этого необходимо сначала определить, кто является наиболее вероятным противником нашей страны, на каком направлении вероятнее всего развертывание боевых действий, какова будет тактика и стратегия вероятного нашего противника. И только тогда, когда будут получены ясные и четкие ответы на эти вопросы, можно будет строить российскую армию будущего века.
Судя по всему, на часть вопросов руководство Министерства обороны для себя уже ответило - в ближайшее время главным противником нашей страны останется так называемый мировой терроризм; вероятность же боестолкновений с вооруженными силами других государств считается малой. Именно для решения антитеррористических задач и создается нынешняя армия - по замыслу министра обороны компактная, высокомобильная и более чем наполовину укомплектованная контрактниками. На бумаге все выглядит хорошо, просто замечательно, однако реальность не так радужна, как хотелось бы министру - перестройка армии под эти цели идет медленно, молодые здоровые мужчины не горят особым желанием служить по контракту в силу слабой материальной заинтересованности, положение же с призывом обстоит еще более плачевно. Деньги, выделяемые на закупку вооружений, банально разворовываются разнокалиберными чинушами. Вот и получается, что новую армию пытаются построить из обломков той, прежней 'несокрушимой и легендарной', не привнося в процесс абсолютно ничего нового.
В этой непростой ситуации неплохим подспорьем регулярным вооруженным силам России могут стать иррегулярные части, территориальные войска и различные ополченческие структуры. В нынешних экономических условиях в России эти иррегулярные формирования могут стать неплохой альтернативой 'полуконтрактной' армии: их эффективность равна эффективности 'профи' при существенно меньших материальных затратах. В России различные деятели только-только дошли до понимания необходимости создания данных структур и только начали прорабатывать их концепцию, между тем как в соседней Белоруссии подобные структуры небезуспешно создаются. Там еще четыре года назад указом Президента Александра Григорьевича Лукашенко была утверждена Концепция территориальной обороны. Этим документом определены роль и место территориальной обороны в системе обеспечения военной безопасности государства, этапы ее создания и механизмы функционирования. В условиях проводимого сокращения численности белорусской армии и снижения уровня вооружений именно организация территориальной обороны является одним из наиболее экономичных путей компенсации сил и средств, поддержания обороноспособности Белоруссии на должном уровне. Для решения этой задачи создаются территориальные войска, которые станут компонентом сухопутных войск и будут развертываться либо в угрожаемый период, либо в случае внезапной военной агрессии против белорусского государства.
Создание этих войск позволит в период ведения боевых действий освободить регулярную армию от охраны тыловых объектов, коммуникационных узлов и мостов, обеспечения режимных мероприятий в период введения военного положения, ликвидации последствий применения противником оружия массового поражения. Территориальные войска будут также решать задачи по организации комендантской службы в период оперативного развертывания войск, по эвакуации населения из предполагаемых районов боевых действий, ликвидации последствий "террористического акта", по блокированию и уничтожению незаконных вооруженных формирования во взаимодействии с внутренними войсками МВД.
Их личный состав будет привлекаться также к строительству оборонительных рубежей и ремонтно-восстановительным работам.
Как заявил первый командующий сухопутными войсками Белорусской армии генерал-майор Юрий Портнов, 'профессиональную армию могут иметь только богатые государства, поэтому в Беларуси упор будет сделан на иррегулярные территориальные войска'. При этом командующий призвал уделить особое внимание изучению опыта партизанских формирований в годы Великой Отечественной войны.
Это ополчение будет предназначено для защиты важных народнохозяйственных и иных объектов и борьбы с диверсионными группами. Комплектоваться части территориальной обороны будут из местных жителей 'для защиты мест своего проживания'. Для решения подобных задач территориальные войска должны быть очень хорошо обучены и подготовлены. Одно из первых подразделений территориальных войск Белоруссии - первый казачий батальон, состоящий из казаков Всебелорусского объединенного казачества, который в настоящее время создается в городе Вилейки Минской области. В своих рядах ВОК имеет более трех тысяч лиц, относящих себя к казачьему сословию - очень неплохая основа для создания подразделений территориальных войск.
Если присмотреться, то можно увидеть несколько существенных плюсов в существовании таких войск. Первый - это то, что бойцы территориальных формирований отлично знают местность, на которой им предстоит воевать, что существенно повышает их шансы даже в противоборстве с разведывательно-диверсионными подразделениями противника. Второй плюс - это освобождение армейских подразделений от обязанностей по охране различных стратегически важных объектов. Третий плюс - нет необходимости доставки подобным формированиям различного вооружения и материально-технических ценностей со складов и баз, расположенных на довольно значительных расстояниях от зоны их действий. Все необходимое для успешного решения поставленных перед ними задач территориальные войска будут получать со складов и баз, расположенных непосредственно в зоне их ответственности. И, наконец, четвертый плюс - морально-психологический: человек, защищающий свой дом в самом что ни на есть прямом смысле этой фразы сражается с удесятеренным мужеством, отвагой и решимостью.
В настоящее время, по заявлению командующего Сухопутными войсками Республики Беларусь, система территориальной обороны в основном создана, в дальнейшем ее предстоит лишь совершенствовать. Речь, в частности, идет о наращивании усилий по подготовке местных органов власти к практическому управлению территориальными войсками при выполнении ими задач по предназначению.
В ближайшее время планируется завершить создание запасных стационарных пунктов управления штабов зон и районов ТО, а также подвижных управленческих пунктов. Будет проведен комплекс работ по инженерному оборудованию важных объектов, ответственность за охрану и оборону которых в военное время возлагается на формирования территориальных войск. Дальнейшее развитие получит нормативно-правовая база по вопросам территориальной обороны.
Весь этот положительный опыт просто крайне необходимо адаптировать к российским условиям. Объективных причин для создания войск территориальной обороны в России множество, возможностей для их создания тоже. Осталось дело за малым - за принятием политического решения на самом высшем руководящем уровне.
Вот как примерно может выглядеть территориальная оборона в Российской Федерации.
Самым крупным оперативным соединением будет являться округ территориальной обороны, создаваемый в наиболее 'проблемных' регионах Российской Федерации - на Кавказе, Дальнем Востоке, в регионах, примыкающих к практически неохраняемой границе с Казахстаном, вдоль западных границ России, вокруг Москвы, Санкт-Петербурга, крупных стратегических объектов (АЭС, оборонные заводы и т.д.). В каждом субъекте федерации, входящем в округ территориальной обороны, может дислоцироваться 1-3 условных дивизии (в зависимости от важности направления); каждая условная дивизия подчиняется непосредственно региональному штабу территориальной обороны, которые, в свою очередь, подчиняются штабу округа; подразделения территориальной обороны уровня 'взвод-рота' должны существовать в каждом относительно крупном населенном пункте региона и подчиняться штабу условной дивизии.
В мирное время подразделения территориальных войск существуют в режиме неполного развертывания; по согласованию с органами МВД, ФСБ, другими силовыми ведомствами небольшие подразделения территориальных войск могут привлекаться к охране стратегически важных объектов, патрулированиям и т.д. Возможно развертывание до штатной численности отельных подразделений с целью проведения интенсивной боевой учебы - сначала на определенный период развертывается первое подразделение, затем - второе и т.д. С определенной периодичностью в каждом округе территориальной обороны должны проводиться учения - как внутренние, так и совместные с подразделениями регулярной армии и МВД по отработке действий в различных критических ситуациях. В случае же возникновения чрезвычайных ситуаций (крупная техногенная катастрофа, террористический акт, природный катаклизм, внешнее военное вторжение, контртеррористическая операция и т.д.) все подразделения территориальной обороны в определенный короткий период времени должны быть доразвернуты до штатной численности и приступать к выполнению стоящих перед ними задач. Как было сказано выше, подразделения территориальных войск могут и должны снять с армейских частей и подразделений МВД обязанности по несению комендантской службы, охране объектов, участию в эвакуации населения из зоны чрезвычайной ситуации и т.д.
Комплектоваться подразделения территориальной обороны должны из местных жителей - мужчин, не менее 10-15 лет непрерывно проживающих в данной местности, не имеющих непогашенных судимостей за тяжкие и особо тяжкие преступления, высоких морально-волевых качеств; при этом условие прохождения службы в рядах Вооруженных Сил не должно играть решающей роли - главное, чтобы претендент имел желание служить в частях территориальной обороны и был склонен к воинской организации и при этом бы не имел проблем со здоровьем, несовместимых с владением оружием.
Руководить подразделениями территориальной обороны должны офицеры запаса или действующие офицеры, желательно - имеющие опыт участия в боевых действиях, в то время как рядовыми бойцами могут быть все мужчины дееспособного возраста - от 18 лет и выше.
Материально-техническое обеспечение территориальных войск на первых порах может осуществляться со штатных окружных баз и складов хранения Российской Армии; в перспективе же необходимо создание целой сети таких складов исключительно для нужд территориальной обороны.
Могут последовать возражения в том плане, что еще одну армию Россия не потянет, что мероприятие затратное и т.д. Следует возразить, что переход Российской армии на полноценную 'полуконтрактную' основу потребует несравнимо больших финансовых и материальных вложений. Помимо увеличения зарплаты контактникам до приемлемого уровня, необходимо создание полноценной социально-бытовой инфраструктуры для них, строительства жилья и т.д. Для бойцов территориальных войск этого не нужно - они уже имеют жилье, социально-бытовой вопрос у них уже преимущественно решен.
К тому же, в России территориальные войска де-факто существуют. Это - казачество, закон о государственной службе которого был недавно подписан главой Российского государства. Казачество имеет сложившуюся веками организационно-штатную структуру, опыт участия в различных мероприятиях по защите территориальной целостности России, охране Государственной границы, совместным действиям с подразделениями регулярной армии и МВД. Многие казаки имеют опыт участия в боевых действиях в Боснии и Герцеговине, Приднестровье, Абхазии, Чечне и т.д. К тому же, казачьи войска и общества существуют именно в тех регионах России, где создание территориальных войск имеет первоочередную необходимость. Это Кавказ, Дальний Восток, Сибирь. Опираясь на казачьи войска, можно в кратчайшие сроки создать систему территориальной обороны на важнейших направлениях. Для этого потребуется совсем немного - создать нормативно-правовую базу, регламентирующую деятельность казачества в этом направлении, создать структуры, которые бы решали вопросы взаимодействия между подразделениями Вооруженных Сил и казачьими войсками, да на официальном уровне разрешить казакам владеть оружием и заниматься тем, чем столетиями занимались их предки - охраной границ.
Впоследствии же, опираясь на опыт казачьих территориальных частей, можно будет приступать к созданию подразделений территориальной обороны в других, 'неказачьих', регионах России.
Конечно, это - программа не одного года, а, возможно, и десятилетия. Однако приступать к ее реализации необходимо как можно скорее, тем более, что есть как ресурсы для ее реализации, так и положительный опыт братской Белоруссии.

В принципе, на мой взгляд, достаточно логично. Тогда и отсрочки никакие отменть не придется.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-07-2006 - 23:57
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Упс... в этой статье я не нашел ничего предосудительного...
ЗЫ по ссылке не ходил, т.к. взял с другого сайта.
Посмотрел... Националистический сайт???? )))) Потому что там есть слово русский в названии?)))
Посмотрите там раздел "правовое обеспечение", деятельность абсолютно законна и не направлена на разжигание и т.д.
Да не согласен я.. (с) Шариков П.П.
...борьба с фоШШизмом ... смешно вобщем jester.gif to_become_senile.gif

Это сообщение отредактировал Kofix - 21-07-2006 - 01:04
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vlm @ 20.07.2006 - время: 16:59)
[/QUOTE]
Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
[QUOTE]

все таки дивлюсь на наших военных
подтверждают высказывание бисмарка: война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным
сами себе противоречат: говорят, что, возможно, призыв в больших масштабах и не нужен
и тут же сознаются, что в 41 году кадровая армия облажалась и мы вылезли только за счет призыва - необученного призыва ценой огромных жертв
а если бы призыв был обучен? может все таки жертв было бы поменьше?
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (абрахам @ 21.07.2006 - время: 10:58)
QUOTE (vlm @ 20.07.2006 - время: 16:59)

Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
QUOTE


все таки дивлюсь на наших военных
подтверждают высказывание бисмарка: война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным
сами себе противоречат: говорят, что, возможно, призыв в больших масштабах и не нужен
и тут же сознаются, что в 41 году кадровая армия облажалась и мы вылезли только за счет призыва - необученного призыва ценой огромных жертв
а если бы призыв был обучен? может все таки жертв было бы поменьше?

Армия сдавалась в плен не только из-за своей необученности, но и по идеологическим соображениям. В РОА воеало огромное количество граждан союза. Сейчас достаточно литературы по данному вопросу.
Большие потери- следствие стратегических ошибок командования, тактики действий и "идеологии" применения войск. Бездумное рисование красных стрелок на карте- вот основная причина высоких потерь. Подробнее о 41 годе в книге Исаева "АНТИСуворов. Десять мифов второй мировой."

Лучше стадо баранов под управлением льва, чем стая львов под управлением барана.(с)
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kofix @ 21.07.2006 - время: 09:07)

Армия сдавалась в плен не только из-за своей необученности, но и по идеологическим соображениям. В РОА воеало огромное количество граждан союза. Сейчас достаточно литературы по данному вопросу.
Большие потери- следствие стратегических ошибок командования, тактики действий и "идеологии" применения войск. Бездумное рисование красных стрелок на карте- вот основная причина высоких потерь. Подробнее о 41 годе в книге Исаева "АНТИСуворов. Десять мифов второй мировой."

Ты определись. Ошибки командования в довоенный период или трехмиллионная, сплошь антисоветская армия?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Связывание.

крестили ли вы кого ни будь?

Общение

А не повторить ли депортацию

Умерла "железная леди"!



>