отсрочки от армии

И то, и другое.
Принципиальные ошибки командования при расположении войск о особый период: эшелонирование в глубину, расположение частей снабжения, план развертывания и т.д. (в книге подробно описываются ошибки, которые в то время были неизбежны). Предпочтение позиционной обороны меневренной, и, как следствие, многочисленные прорывы фронта на протяжении всего 41 года с окружениями неуспевших отойти частей.
Далее. Разорвать партбилет, закинуть мосинку за спину и с поднятыми руками двигаться в полевой лагерь для военнопленных, где каждый солдат имел возможность вступить в новые "русские" формирования вермахта. В первые месяцы войны так поступило около 500000 солдат и офицеров (почти 50 дивизий) Приказ "ни шагу назад", заградотряды НКВД думаю не вызывают сомнений в реальности.
Поэтому (учитывая огромные потери людей, в основном плен) и проводились постоянные мобилизации, причем дошли уже до третьей возрастной категории. Если не ошибаюсь, всего в СССР за 5 лет было призвано более 25 миллионов человек, более половины всего мужского населения Германии между прочим.

Итак:
если бы не было стратегических ошибок командования и если бы не сдались в плен добровольно 50 дивизий - мобилизация могла бы и вовсе не потребоваться.
Я, собственно, Вас почти дословно процитировал.
При этом угроза была максимально возможной. Сколько там, 180 немецких дивизий, полностью отмобилизованных, даже не то что обученных, а с боевым опытом перло?
Вы, простите, приводили аргументы В ПОЛЬЗУ призыва или ЗА ЕГО ОТМЕНУ?

Любое эшелонирование обороны имеет свои пределы.
Всегда стараются сначала заполучить приличный первый эшелон. В данном случае - кадровую армию. Потом посмотреть, что получилось. Прикинуть возможности, в том числе финансовые и людские. И только потом решать, можем ли мы себе позволить второй, третий и т.д. эшелоны. И нужны ли нам эти дополнительные эшелоны вообще. И если да, то в каком виде.
Кстати, если сейчас "кадровая армия облажается" в ситуации, аналогичной 41 г. - я лично сильно сомневаюсь, что мобилизация поможет. Разве что росту рядов очередной РОА. Морально-психологическое состояние населения несколько иное.

Получается, что я была права, говоря о плановой небоеспособности?

Даа, чем дальше в лес, тем толще партизаны....

Простите а несколько это сколько? Давайте не будем спорить по поводу того со скольки писчинок начинается куча песка.

По поводу того кто чего боится.
Знаете когда от призыва бегают 95% призывников это уже тенденция помоему. Помоему это уже значит что в нашей армии нужно что-то менять. Или у нас вся страна- ССЫКУНЫ как выразился Люцифер.

Я вообще иногда не понимаю чего мы хотим.
Мы хотим поднять демографическую ситуацию в стране......пытаемся там какие-то пособия давать за второго ребенка и тут же забираем молодых отцов в армию. А женщина по вашему одна должна ребенка воспитывать.

Я вообще не понимаю тут многие рассуждают дедовщина это когда "дед" дает пинка солдату за то что он неправильно курит или еще за что.
Простите но помоему бить нельзя даже животное не говоря о человеке.
В институте студентов учат и более сложным вещам чем в армии но как-то обходятся без рукоприкладства.

Если мы на данном этапе не можем сделать полностью контрактную армию то помоему нужно в конце концов додуматься что хотя-бы в самой армии нужно что-то менять.
По поводу того что мы не можем сделать контрактную армию это бред....т.к. все к этому идет в данный момент.
У нас в стране нет денег вы хотите сказать? Да действительно откуда у нас в стране с самыми большими запасами полезных эскопаемых (которые мы кстати неплохо продаем на внешнем и внетреннем рынке) могут взяться деньги.

Откуда у Вас многоуважаемый такая цифра, смешно да и только.

Пожалуйста без ДЕМАГОГИИ - если говорите 95% - то источник и кто проводил исследование . А так верить этому нельзя

По поводу нескольких месяцев - сами говорили так про Германию, так что вам тогда несколько месяцев отслужить в российской армии, за несколько месяцев чай навыки гражданские не потеряете???

Ага когда матери сына в цинке привезут из-за того что кто-то оказался распи@дяеем, вот тогда посмотрим как убитая горем мать поговорит с человеком который не понимает все с первого раза. Военная наука это не математика, ошибся исправимся. На войне двоек не ставят - на войне убивают. А случаев когда дебилы спящие на теории и хлопающие ушами на стрельбах, не проверив оружие шутя напрявляют оружие на другого и жмут на курок валом. Ума подумать, что патрон может быть в патроннике Бог не дал. И таких дуралеев сидит очень много, глядишь если бы деды лучше учили таких дураков они бы по 8-10 лет не сидели бы на нарах...


По поводу дедовщины и беспредела я писал выше, так что искоренить ее очень просто. Все в наших руках, точнее в ваших, для меня уже поезд ушел - я никому ничего не должен...Читайте выше. есть правда вариант проще, например в Армии израиля нет дедовщины и у нас в Чечне ее там тоже нет, знаете почему?

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 21-07-2006 - 17:22

Если всё трактовать именно так, то я - против беспредела.

ИМХО, наше общество больно ЦЕЛИКОМ, и в самом деле, говорить о том, что больна именно армия, неуместно.

Вы правы, общество к этому не готово. А было бы вполне естественным решением.

Пардон. Я вчера ступил, конечно... там поправка с точностью до наоборот. Седня в той же теме все исправил. Прошу прощения....

Я читал то что вы написали и до этого и свое мнение высказал выше, что я не согласен я рядом отсрочек в особенности так называемые социальные отсрочки - а менно: отсрочки по детям и беременным женам, тут осуждая запад за двойные стандарты тут же сами эти самые двойные стандарты плодим у себя, т.е. у нас цель получить демографический взрыв, о чем трубиться по все стране, но тут же мы прижимаем к ногтю молодых папаш. Теперь пока ребята не отслужат или не решат свои вопросы с армией детей просто заводить не будут. Если парень закончил ВУЗ, женился, пусть он обеспечен родителями, у него есть работа, он хочет ребенка, НО ТУТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТО САМОЕ НО!!! Если раньше у него жена беременна, то родив ребенка в 23 года, получаешь отсрочку до 26 годов, а там и до 27 лет уже недалеко, то сейчас лавочка прикрыта по полной...
Не согласен с отсрочками по уходу за родителями инвалидами.
Короче я уже писал что все те отсрочки которые мы обсуждаем это плод нашего общества - хотели сокращения срока службы - получайте, МО вынуждено отменить часть нормальных отсрочек чтобы получить больше солдат, так что совет тем кто там воюет на законодательном поле вокруг Армии, ратуйте за то чтобы срок службы был 4 года тогда и отсрочек введут в два раза больше :)..
На самом деле не смешно...

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 22-07-2006 - 12:24

Источник мой знакомый военком. Так устроит?

А в подразделениях выполняющих боевые задачи дедовщины и нет по понятным причинам.

Странно я всегда думал что выучиться например на физика ядерщика намного сложнее чем научиться стрелять а последствия от неправильных действий такого специалиста могут быть намного серьезнее. Но почему-то я неразу не слышал чтобы в институте профессора давали пинка студентам учащимся на таких специальностях.

Мы помоему говорим о разных вещах. Есть уставные и неуставные отношения.
Зачем бить человека если можно дать ему наряд вне очереди или посадить на гоупвахту?

А вот человеку которому Бог не дал ума я вообще считаю оружия давать в руки не следует. Потому что оружие как предмет несущий потенциальную опасность следует давать ОБУЧЕННОМУ ПРОФЕССИОНАЛУ а не 18 летнему придурку. А за профессионализм извините надо платить. А платить наше государство никогда нелюбило.

Да и вообще мне куча народу кто служил по призыву говорили что автомат они держали в руках только 3-5 раза за весь призыв. Хотя лично мне всегда казалось что чтобы научиться нормально стрелять нужно не одну сотню патронов извести. Я конечно понимаю что главная отмаза в этом случает это у государства нет денег на это. Я согласен может быть но что лучше подготовить одного профессионального военного или пожалеть на него денег но зато промариновать 20 человек в течении 2 лет выведя их на стрельбище 3 раза? КТО БУДЕТ ЭФФЕКТИВНЕЕ? 1 профи или 20 дистрофиков в камуфляже?

Не миллион а в 2 раза меньше срочников, на счет такого количества объяснялось выше - хотя все читают только то что нужно им!!!

Вот без призыва и получится такая картина в точь точь как описали вы про толпы не умеющих держать автомат в руках людей, что это за зверь такой рожок и с чем его едят!!!!

Не надо заниматься демагогией!!! пожалуйста если есть факты то или номер части или фамилию генерала - все остальное просто кидание фразами!!! Даже средства массовой информации уже не говорят такой детский лепет!!!

Это до скольких??? Раз они не хитрые не могли б их привесть??? На мой взгляд дальше сокращать уже некуда!!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-07-2006 - 12:21

Как же тебе не стыдно такие гнусности говорить?

Сэр, а Вы, вот лично Вы, в бою во сколько солдат-двухгодичников себя оцениваете?