Ответ на Закон Магнитского.

Молодой Вулкан дата: 29-01-2013 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 13:49) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 13:47) а вы нет? Вы всерьез считаете людей, укравших из госбюджета 300 млн долларов, а потом еще и убивших в тюрьме случайно открывшего это юриста - честными людьми? Кто украл и кто убил должен определить суд. чтобы их осудить и посадить, то да. Но их никто не сажает (будем надеяться, только пока). Их и их наворованные капиталы не пускают всего лишь в одну конкретную страну мира. Для этого суда не нужно. это внутреннее дело этой страны - кого в страну пускать, и чьи инвестиции в страну пускать, а кого не пускать.

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:03) чтобы их осудить и посадить, то да. Но их никто не сажает (будем надеяться, только пока). Их и их наворованные капиталы не пускают всего лишь в одну конкретную страну мира. Для этого суда не нужно. это внутреннее дело этой страны - кого в страну пускать, и чьи инвестиции в страну пускать, а кого не пускать. Да пусть себе пускают или не пускают кого хотят. Вы на каком основании называете их жуликами и ворами?

Молодой Вулкан дата: 29-01-2013 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:10) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:03) чтобы их осудить и посадить, то да. Но их никто не сажает (будем надеяться, только пока). Их и их наворованные капиталы не пускают всего лишь в одну конкретную страну мира. Для этого суда не нужно. это внутреннее дело этой страны - кого в страну пускать, и чьи инвестиции в страну пускать, а кого не пускать. Да пусть себе пускают или не пускают кого хотят. Вы на каком основании называете их жуликами и ворами? на том основании, что они жулики и воры, конечно PS а если вы, такой неугомонный, потребуете от меня конкретики (хотя, насколько я знаю, сами никогда конкретики по своим словам не приводите - свежий пример, то я посоветую пройти по этой ссылке и внимательно посчитать, кто из упомянутых там лиц находится в "списке Кардина" Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 29-01-2013 - 14:31

Nanny Ogg дата: 30-01-2013 - 11:11 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: ...и только с ежиком вышел облом... Свободна

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 13:49) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 13:47) а вы нет? Вы всерьез считаете людей, укравших из госбюджета 300 млн долларов, а потом еще и убивших в тюрьме случайно открывшего это юриста - честными людьми? Кто украл и кто убил должен определить суд. Если бы суды у нас вовремя определяли... Закона Магнитского просто не было бы. И это большой позор нашей страны, что нас уже в нашу коррумпированность носом тычут как котят в обосанные тапки. Не хочу и не буду защищать суд, который меня позорит...

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:14) на том основании, что они жулики и воры, конечно PS а если вы, такой неугомонный, потребуете от меня конкретики (хотя, насколько я знаю, сами никогда конкретики по своим словам не приводите - свежий пример, то я посоветую пройти по этой ссылке и внимательно посчитать, кто из упомянутых там лиц находится в "списке Кардина" Чего же это Вы спустя сутки решили откорректировать свой пост? Меня вполне устроил Ваш ответ. Они жулики и воры на том основании что они жулики и воры. Все четко и понятно, вопросов нет, я опровергать не стал, потому что против такого сильного арнумента у меня ответа нет. Но Вы продолжаете. Привели к чему-то пример моего поста, в котором я по сути признаю что выхожу из спора. Да, я оставил пост уважаемого pc2000 без ответа. Но мы с ним ведем жаркие диалоги не первый месяц и он прекрасно меня понял о чем я говорю и не осудил меня за это. Может я когда-то не аргументировал свои посты в разговоре с Вами? Я могу ошибаться, но с Вами лично я последний раз дискутировал здесь лет 6 или 7 назад. Помните спор про легитимные диски с фильмами и софтом? Может я тогда чего-то не аргументировал, тогда и давайте ссылку на тот пост. А с каждым форумчанином здесь у меня индивидуальные взаимоотношения и претензии по своим постам я готов выслушивать только от тех, кому они адресованы. Далее Вы приводите в качестве доказательства статью "Новой Газеты" автор Роман Анин. Он кто, судья, рассматривающий это дело? Преступником имет право назвать человека только суд. И если мы хотим жить в правовом государстве, давайте начинать с себя.

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Nanny Ogg @ 30.01.2013 - время: 11:11) Если бы суды у нас вовремя определяли... Закона Магнитского просто не было бы. И это большой позор нашей страны, что нас уже в нашу коррумпированность носом тычут как котят в обосанные тапки. Не хочу и не буду защищать суд, который меня позорит... Вовремя это как? Существует процессуальный кодекс согласно которого регламентируется порядок и сроки прохождения дела начиная от подачи заявления и кончая приговором. Укажите, какие сроки были нарушены. Лично для меня позором страны является другое, когда плюют на наш суверенитет и указывают нам что делать, а мы безропотно исполняем себе в ущерб. Когда Конституцию и законы нам пишут советники из другой страны. Вот это позор.

Молодой Вулкан дата: 30-01-2013 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 14:21) Далее Вы приводите в качестве доказательства статью "Новой Газеты" автор Роман Анин. Он кто, судья, рассматривающий это дело? Преступником имет право назвать человека только суд. И если мы хотим жить в правовом государстве, давайте начинать с себя. А никто не называет их преступниками, только жуликами и ворами ваше то мнение какое, без ссылок на ваше любимое басманное правосудие? Вы лично считаете людей, которые украли из госбюджета РФ 5,4 млрд. руб., потом убили человека, который это раскрыл, а потом - украли еще несколько миллиардов, жуликами и ворами или нет? Лично для меня позором страны является другое, когда плюют на наш суверенитет и указывают нам что делать, а мы безропотно исполняем себе в ущерб а суверенитет страны не предполагает право людей, которые воруют из ее бюджета и убивают тех, кто против этого, свободно скрывать себя и свои капиталы в других странах. Или для вас предполагает?

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 15:21) А никто не называет их преступниками, только жуликами и ворами Жулик ст.159 УК РФ. Вор ст.158 УК РФ ваше то мнение какое, без ссылок на ваше любимое басманное правосудие? Вы лично считаете людей, которые украли из госбюджета РФ 5,4 млрд. руб., потом убили человека, который это раскрыл, а потом - украли еще несколько миллиардов, жуликами и ворами или нет? Я не имею права обвинять людей в краже и убийстве пока их вину не докажет суд. а суверенитет страны не предполагает право людей, которые воруют из ее бюджета и убивают тех, кто против этого, свободно скрывать себя и свои капиталы в других странах. Или для вас предполагает? Суверенитет страны предполагает тех кто украл из бюджета и убил, доказать их вину и определить наказание. Но вину человека надо доказать что бы случайно не обвинить невиновного. Скажите, Вы ратуете за упрощенный порядок ведения правосудия, позволяющий обвинять людей в преступлениях и определять наказание без суда и следствия? Они жулики и воры потому что они жулики и воры. Все по списку предоставленному нашими заокеанскими друзьями виновны, всем по 10 лет лагерей с конфискацией счетов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2013 - 16:15

Молодой Вулкан дата: 30-01-2013 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 16:08) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 15:21) А никто не называет их преступниками, только жуликами и ворами Жулик ст.159 УК РФ. Вор ст.158 УК РФ Там написано - мошенничество (159) и кража (158), а не "жулики и воры". ваше то мнение какое, без ссылок на ваше любимое басманное правосудие? Вы лично считаете людей, которые украли из госбюджета РФ 5,4 млрд. руб., потом убили человека, который это раскрыл, а потом - украли еще несколько миллиардов, жуликами и ворами или нет? Я не имею права обвинять людей в краже и убийстве пока их вину не докажет суд. а поскольку в РФ (вашими стараниями в том числе) суда нет, и признавать некому, то я понел... значит, походу, не считаете... Скажите, Вы ратуете за упрощенный порядок ведения правосудия, позволяющий обвинять людей в преступлениях и определять наказание без суда и следствия? я ратую за то, чтобы правосудие в моей стране хотя бы было. Хоть какое-то. Они жулики и воры потому что они жулики и воры. Все по списку предоставленному нашими заокеанскими друзьями виновны, всем по 10 лет лагерей с конфискацией счетов. где в Акте Магнитского сказано - про 10 лет лагерей? Зацитируйте, пожалуйста, чтобы не быть голословным, как с вами это обычно. Всего лишь не будут пускать в страну и запретят инвестировать в американскую экономику. Это что, такое тяжелое наказание?

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 17:17) (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 16:08) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 15:21) А никто не называет их преступниками, только жуликами и ворами Жулик ст.159 УК РФ. Вор ст.158 УК РФ Там написано - мошенничество (159) и кража (158), а не "жулики и воры". Посмотрите значения слов жулик и вор и убедитесь что люди попадающим под такое определение одновременно попадают под определение тех, кому предъявляют обвинение в мошенничестве и краже. а поскольку в РФ (вашими стараниями в том числе) суда нет, и признавать некому, то я понел... значит, походу, не считаете... Вас ввели в заблуждение. Суды в РФ есть. я ратую за то, чтобы правосудие в моей стране хотя бы было. Хоть какое-то. Попробуйте украсть из кассы деньги и у Вас появится возможность убедиться в наличии правосудия. где в Акте Магнитского сказано - про 10 лет лагерей? Зацитируйте, пожалуйста, чтобы не быть голословным, как с вами это обычно. Всего лишь не будут пускать в страну и запретят инвестировать в американскую экономику. Это что, такое тяжелое наказание? 10 лет это примерный срок за кражу в особо крупных размерах. Вы же объявили их жуликами и ворами, даже назвали сумму которую они украли, значит следует назначить наказание адекватное преступлению. Я уже давно не про акт Магнитсктко, а про Ваше обвинение в отношении их.

damper911 дата: 30-01-2013 - 18:52 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Спасибо, из кассы увели 5.5 млрд- не убедило.

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(damper911 @ 30.01.2013 - время: 18:52) Спасибо, из кассы увели 5.5 млрд- не убедило. Кто увел?

Молодой Вулкан дата: 30-01-2013 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 18:26) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 17:17) (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 16:08) Жулик ст.159 УК РФ. Вор ст.158 УК РФ Там написано - мошенничество (159) и кража (158), а не "жулики и воры". Посмотрите значения слов жулик и вор и убедитесь что люди попадающим под такое определение одновременно попадают под определение тех, кому предъявляют обвинение в мошенничестве и краже. сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь также сошлитесь, где конкретно в Акте Магнитского или в моих постах содержатся обвинения кого бы то ни было в чем бы то ни было. Суды в РФ есть. Попробуйте украсть из кассы деньги и у Вас появится возможность убедиться в наличии правосудия. если я украду столько, что появится возможность поделиться со следаком - не будет ни суда, ни правосудия. Я могу даже убить в процессе изъятия кассы кассира - мне ничего не будет, если я щедро поделюсь. Более того, если вы, вот лично вы, Crazy Ivan, узнаете об этом (возможно, случайно) и напишете об этом в правоохранительные органы или в прессу или даже в посте на форуме - лично за вами придут. Вас заберут в СИЗО, где предложат подписать признание, что это вы сами и украли (откуда, собственно, и знаете о факте кражи), а если вы откажетесь, вас будут бить, и возможно, даже убьют. Так работает то, что вы ошибочно именуете "правосудием", в современной России. Мне всегда удивительна короткая историческая память путинских прихвостней. Вы, уважаемый Crazy Ivan, неужели забыли участь таких известных личностей, как Ежов или Ягода? Неужели за вашу собственную безопасность у вас нет опасений? Или вы уверены, что раз вы так безоговорочно поддерживаете режим - то вас потом пощадят? Судьба тех, кто искренне был за Сталина и сам делал репрессии, а потом попал под тот же каток, вас ничему не учит? Сейчас, увы, другие времена настали. Еще 10, еще 5 лет назад, человек попадал под каток, под пресс, только если он был против системы... или забывал делиться. Сейчас попасть может любой. Даже полный сторонник власти. Система уже начала хаотично выбирать своих жертв. Полностью лояльные депутат Булавинов или пермский губернатор Юревич - могут повторить участь Ходорковского или еще хуже - Магнитского, в любой момент, СК уже выслал им черные метки. Так что, милый мой, я бы посоветовал вам так не напирать в поддержке власти. Того, что за вами не придут, это никак не гарантирует. А вот поддержка оппозиции - в любом виде - еще один кирпичик в стене на пути жуликов, воров и коррупционеров, которые захватили в нашей стране власть, и не желают с ней расставаться. Больше таких кирпичиков - прочнее здание российского государства (будущего, разумеется - по состоянию на сегодня государство в России отсутствует).

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 21:36) сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 "N 7", от 23.12.2010 "N 31") 1. При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. 2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества. также сошлитесь, где конкретно в Акте Магнитского или в моих постах содержатся обвинения кого бы то ни было в чем бы то ни было. (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:14) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:10) <q>Вы на каком основании называете их жуликами и ворами?</q> <q>на том основании, что они жулики и воры, конечно </q> http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16806075 если я украду столько, что появится возможность поделиться со следаком - не будет ни суда, ни правосудия. Следак не возьмет. Иначе он совершит уголовное преступление - взяточничество. Я могу даже убить в процессе изъятия кассы кассира - мне ничего не будет, если я щедро поделюсь. Ложь Более того, если вы, вот лично вы, Crazy Ivan, узнаете об этом (возможно, случайно) и напишете об этом в правоохранительные органы или в прессу или даже в посте на форуме - лично за вами придут. Вас заберут в СИЗО, где предложат подписать признание, что это вы сами и украли (откуда, собственно, и знаете о факте кражи), а если вы откажетесь, вас будут бить, и возможно, даже убьют. Ваши домыслы и не более того. Так работает то, что вы ошибочно именуете "правосудием", в современной России. Вы считаете всех жителей России, в том числе и себя, бесчестными людьми, раз даже не предполагаете варианта что человек может отказаться от взятки? Вы ошибаетесь. Приведу доказательство. Два года назад я пытался дать взятку и был осужден. Получил полгода условно. Вот мое дело. http://actoscope.com/szfo/leningradobl/sos...062011-1960313/ http://www.sxn.io/dacha-vzyatki-t.html Мне всегда удивительна короткая историческая память путинских прихвостней. Вы, уважаемый Crazy Ivan, неужели забыли участь таких известных личностей, как Ежов или Ягода? Они совершали должностные преступления и были наказаны. Неужели за вашу собственную безопасность у вас нет опасений? Пока я ничего не нарушаю, мне ничего не угрожает. Или вы уверены, что раз вы так безоговорочно поддерживаете режим - то вас потом пощадят? А за что меня должны наказать? Судьба тех, кто искренне был за Сталина и сам делал репрессии, а потом попал под тот же каток, вас ничему не учит? Наказанию подлежит не тот кто за Сталина или за Путина, а тот кто совершает преступления. Сейчас, увы, другие времена настали. Еще 10, еще 5 лет назад, человек попадал под каток, под пресс, только если он был против системы... или забывал делиться. Сейчас попасть может любой. Даже полный сторонник власти. Пока я не совершаю преступлений, я правоохранительные органы не интересую. Система уже начала хаотично выбирать своих жертв. Полностью лояльные депутат Булавинов или пермский губернатор Юревич - могут повторить участь Ходорковского или еще хуже - Магнитского, в любой момент, СК уже выслал им черные метки. Лояльность не играет никакой роли. Преступником может оказаться кто угодно кто преступил закон. Так что, милый мой, я бы посоветовал вам так не напирать в поддержке власти. Оставляю за собой право определять свои политические предпочтения. Того, что за вами не придут, это никак не гарантирует. А вот поддержка оппозиции - в любом виде - еще один кирпичик в стене на пути жуликов, воров и коррупционеров, которые захватили в нашей стране власть, и не желают с ней расставаться. А оппозиция это кто? Назовите честного кандидата в Президенты от оппозиции. Больше таких кирпичиков - прочнее здание российского государства (будущего, разумеется - по состоянию на сегодня государство в России отсутствует). Честных кирпичиков перечислите от оппозиции.

Молодой Вулкан дата: 30-01-2013 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 22:51) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 21:36) сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 "N 7", от 23.12.2010 "N 31") где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс: Посмотрите значения слов жулик и вор и убедитесь что люди попадающим под такое определение одновременно попадают под определение тех, кому предъявляют обвинение в мошенничестве и краже??? (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:14) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:10) <q>Вы на каком основании называете их жуликами и ворами?</q> <q>на том основании, что они жулики и воры, конечно </q> http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16806075 Где в этой цитате обвинения? Вы разницу между простым названием и обвинением чувствуете, или нет? Если в моем дворе растет из земли нечто, имеющее ствол, ветки и листья, то было бы логично назвать это деревом. При это глупо считать, что я обвинил это нечто в том, что оно является деревом. Я просто назвал это деревом. Если люди увели из российского бюджета 5,4 млрд. руб., потом убили в тюрьме юриста, который это открыл, а потом увели еще несколько миллиардов, то было бы логично назвать таких людей жуликами и ворами. Не обвинять (обвинениями пускай действительно занимается суд, когда он в России появится), а просто назвать. Следак не возьмет. Иначе он совершит уголовное преступление - взяточничество. Пока я ничего не нарушаю, мне ничего не угрожает. Наказанию подлежит не тот кто за Сталина или за Путина, а тот кто совершает преступления. Пока я не совершаю преступлений, я правоохранительные органы не интересую. Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись". Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты. Ведь ее благополучие во многом основано на том, что в этой стране их уже ничего не держит, а на Западе - имеются выведенные и на какой-то процент легализованные капиталы. Можно бежать из страны в любой момент - благополучная пенсия в Майами или Марбелье уже обеспечена. Разумеется, Акт Магнитского - чуть ли не самый серьезный удар по правящей элите, который только можно было нанести. Болотная, уже много раз марширующая по указанным властью маршрутам, под бдительным оком нескольких тысяч вооруженных до зубов и регулярно проводящих учения по подавлению митингов солдат - давно уже никакая не угроза. Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции? PS а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток.

Иванов Иван И. дата: 31-01-2013 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Россия в лице премьера расторгла соглашения с США о совместной борьбе с преступностью. Это решение от 28 января сего года. Последствия для США ужасны. Например, если российская полиция накроет поставки кокаина в РФ из Латинской Америке, у неё уже будут проблемы с запросом помощи от американских коллег. Точно также у российской полиции будут проблемы с требованиями американской помощи при обнаружении поставок героина из Афганистана. Надо полагать, что от этого Америка вздрогнет. Окончательно Америка будет унижена, если обнаружит поставки детей для борделей педофилов в США и потребует прикрыть поставки от России. У них уже не будет законных оснований. Не будет у них оснований требовать наказаний для американских педофилов, отправляющихся в секс-туры в РФ. Сгинет США, пропадет без российской помощи. Окончательно добьет США отказ РФ от сотрудничества в борьбе с порносайтами в Интернете. Не смогут они потребовать от нас закрытия родных, российских порносайтов. Нет уже юридической базы. Не достанет уже хищная, американская рука ни любителей фоток и киношки для педофилов, ни любителей садмазо, ни некрофилов, ни прочих господ. Хватит покушаться на наш суверенитет. Хотим - наказываем, хотим - не наказываем. Лживые стандарты американской демократии ныне нам уже не указ. А вдруг США не рухнут от российского наказания? Переживут они лишение права жаловаться на российские порносайты и требовать наказания их создателей. Вот дальше вопрос по существу - вы представляете объем компромата, который у них в запасе? Ведь могут сделать паузу и начать кампанию борьбы в СМИ. Например, пройтись по индустрии для привлечения секс-туристов в РФ. Опубликовать или просто составить список покровителей. Потом блокировать счета, арестовывать как Бута в любом Таиланде или в благопристойной Европе. На Европу могут надавить так, что Европа компроматик выдаст и позу обманутой добродетели встанет. Соглашение от 2002 года - уступка давлению Буша на РФ. Но ведь гнусные США тогда были готовы на асиметричные действия, грозились обнародывать и потребовать ареста лиц, виновных в расхищении кредита МВФ для стабилизации рубля. Неужели они в 2002 году выбросили все доказательства и документы в урну? Неужели новых не прибавилось? Они же как Плюшкины над каждым куском информации трясутся и в архив складывают. Посмотрим. Чую я, что в воздухе может запахнуть очередным вариантом списка Магнитского.

Безумный Иван дата: 31-01-2013 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 23:32) где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс: Постановление Пленума Верховного суда РФ это есть официальное пояснение к терминам уголовного кодекса. Цитатой я показал что жулик попадает под статью о мошенничестве, а вот под статью о краже. Где в этой цитате обвинения? Вы разницу между простым названием и обвинением чувствуете, или нет? Назвать человека жуликом и вором значит обвинить его в том что он: Если люди увели из российского бюджета 5,4 млрд. руб., потом убили в тюрьме юриста, который это открыл, а потом увели еще несколько миллиардов, то было бы логично назвать таких людей жуликами и ворами. что он украл 5,4 млрд руб.ю потом убил в тюрьме юриста, потом опять украл деньги. Поймите что не имеет права никто без решения суда заявлять что какой-то другой конкретный человек совершил эти преступления. Иначе это будет называться "клевета". А назвать жуликом и вором значит оскорбить человека. А это уже преступление. Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись". Наказание за преступления неотвратимо при любой власти. А мои активы это моя зарплатная и пенсионная карточки, на которых хранятся двузначные суммы в рублях, 1/6 часть квартиры в которой живу и по наследству мне завещан автомобиль ВАЗ-2106 1991 года выпуска в неисправном состоянии. Все. Тем не менее я живу и все что нужно для жизни у меня есть. Накопительством не занимаюсь. Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты. Путин уже внес на рассмотрение предложение принять закон запрещающий чиновникам иметь активы за границей. Это делает чиновников зависимыми от давления из-за границы и неправильно мотивирует их при принятии законов. Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции? Кроме председателя есть еще наблюдатели от всех партий участвующих в выборах. И если они заметят нарушения, могут не подписывать протокол с результатами. А если подписали и получили на руки копию протокола, то отвечают все подписавшие. а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток. Что за крайности? Сначала пишите что следаки за деньги готовы прикрыть даже убийство, теперь по Вашему они вообще взяток не берут так как очень много зарабатывают? Среди следаков процент взяточников точно такой же как и по всей России, потому что набирают следаков из нашей среды. Какие мы, такие и они.

ps2000 дата: 31-01-2013 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 09:14) Назвать человека жуликом и вором значит обвинить его в том что он: А если человека назвать козлом - это значит в чем его обвинить? ПЖиВ - это не обвинение - это фигура речи и констатация

Безумный Иван дата: 31-01-2013 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 31.01.2013 - время: 10:44) А если человека назвать козлом - это значит в чем его обвинить? Это значит его оскорбить. ПЖиВ - это не обвинение - это фигура речи и констатация Констатация чего? Того что члены ЕдРа жулики и воры? Доказать надо данное обвинение.

ps2000 дата: 31-01-2013 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 11:31) Констатация чего? Ежли кто-то жену козочкой называет - оскорбляет сильно Констатация того, что в стране при их руководстве жульничество и воровство процветают

BI-ZET дата: 05-02-2013 - 13:08 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Nanny Ogg @ 28.01.2013 - время: 05:56) BI-ZET и в чем же сходство ситуаций с Византией? В первую очередь, навязыванием чужих инородных ценностей.

Молодой Вулкан дата: 08-02-2013 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 09:14) (Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 23:32) где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс: Постановление Пленума Верховного суда РФ это есть официальное пояснение к терминам уголовного кодекса. Цитатой я показал что жулик попадает под статью о мошенничестве, а вот под статью о краже. не вот, а вор А в этой цитате слов "жулик" и "вор" вообще нет, можете по поиску проверить Поймите что не имеет права никто без решения суда заявлять что какой-то другой конкретный человек совершил эти преступления. Никто и не заявлял, про преступления. Я говорил только, что жулики и воры - увели из бюджета 5,4 млрд. А преступление ли это - пускай суд разбирается. Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись". Наказание за преступления неотвратимо при любой власти. А мои активы это моя зарплатная и пенсионная карточки, на которых хранятся двузначные суммы в рублях, 1/6 часть квартиры в которой живу и по наследству мне завещан автомобиль ВАЗ-2106 1991 года выпуска в неисправном состоянии. Все. Тем не менее я живу и все что нужно для жизни у меня есть. Накопительством не занимаюсь. Значит, вы потрясающе наивны. Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты. Путин уже внес на рассмотрение предложение принять закон запрещающий чиновникам иметь активы за границей. Это делает чиновников зависимыми от давления из-за границы и неправильно мотивирует их при принятии законов. И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно. Тут нужно понять, что рыба гниет с головы. Где учатся дочери Путина? Скорее всего, за границей. За кого они вышли замуж или планируют? Скорее всего, за иностранных граждан (в СМИ писали о том, что у одной голландец, у другой кореец, никаких опровержений не было). Человек, который связывает будущее собственных детей с заграницей, не сможет заставить чиновничество связывать свое будущее с этой страной. Он же сам дает чиновниками пример обратного. И, кстати, тем самым объясняется и его чрезмерно жесткая (я бы даже сказал - истерическая) реакция на Акт Магнитского. Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции? Кроме председателя есть еще наблюдатели от всех партий участвующих в выборах. И если они заметят нарушения, могут не подписывать протокол с результатами. А если подписали и получили на руки копию протокола, то отвечают все подписавшие. Вы не знакомы с техникой. Протокол сначала пишут правильный (с подписями председателя, всех членов комиссии - от всех партий и т.д.). А потом, когда председатель привозит его в территориальную избирательную комиссию, председателю просто приказывают переписать его "как надо". Подписи остальных тупо подделывают. Нужно со всей определенностью сказать - результаты последних выборов это не выбор народа. Это выбор председателей УИКов и ТИКов, которые рисуют результаты, как хотят. а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток. Что за крайности? Сначала пишите что следаки за деньги готовы прикрыть даже убийство, теперь по Вашему они вообще взяток не берут так как очень много зарабатывают? Среди следаков процент взяточников точно такой же как и по всей России, потому что набирают следаков из нашей среды. Какие мы, такие и они. Не взяточников, а жуликов и воров. Напрямую взятки они не берут, повторяю вам. Они ведут дела именно так - как будто это их собственный бизнес. Из должностного положения извлекают доходы, но не взятками. и процент мерзавцев в этой системе намного выше, чем в среднем по стране, потому что система выстроена так, что выживают в ней только мерзавцы. Честные люди, попав туда, или становятся спустя время мерзавцами, или выживаются. Вот здесь очень неплохо все описано, со знанием реалий.

Иванов Иван И. дата: 08-02-2013 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно. Ты Запад в дураки не записывай, там контролируется движение каждого доллара-евро. Человек, который связывает будущее собственных детей с заграницей, не сможет заставить чиновничество связывать свое будущее с этой страной. Он же сам дает чиновниками пример обратного. И, кстати, тем самым объясняется и его чрезмерно жесткая (я бы даже сказал - истерическая) реакция на Акт Магнитского. А это уже не важно, они прошли точку возврата, их время считает обратный отсчёт, как часы показывающие время до сочинских игрищ. Уже не важно произойдёт это через год или десять, это неизбежно и чем позже, тем жёсче будет сценарий, Кадафи знает. http://www.polit.ru/article/2013/02/02/bubble

Молодой Вулкан дата: 08-02-2013 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(мойша сигизмундович @ 08.02.2013 - время: 11:19) И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно. Ты Запад в дураки не записывай, там контролируется движение каждого доллара-евро. Не каждого, оффшоры не контролируются (потому и с ними объявили борьбу). Но в целом я с мыслью согласен. Сейчас умные люди на Западе прекрасно понимают, что могут контролировать путинскую элиту как хотят через самый важный и эффективный рычаг - финансовый. И Акт Магнитского - первый пробный шар в этом направлении. Не будем забывать, что Магнитский работал на американских инвесторов. Это четкий сигнал путинской элите из США - ребята, внутри страны творите что хотите, можете даже ГУЛАГ обратно вернуть. Но на наши инвестиции наезжать нельзя, а то поимеете проблем. На этом фоне американцам вообще не надо финансировать какую-то тут нашу оппозицию. Зачем, когда есть гораздо более эффективный способ воздействия на режим? А это уже не важно, они прошли точку возврата, их время считает обратный отсчёт, как часы показывающие время до сочинских игрищ. Уже не важно произойдёт это через год или десять, это неизбежно и чем позже, тем жёсче будет сценарий, Кадафи знает. http://www.polit.ru/article/2013/02/02/bubble Даже если в статье не все правильно написано, то все равно она показательна. У части путинской элиты действительно сейчас чемоданное настроение. Все доворовать и свалить в Майами. Именно поэтому Акт Магнитского их так и напряг. Появился риск, что в Майами не пустят. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-02-2013 - 12:00

жарий дата: 18-02-2013 - 11:59 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Лолинн @ 21.01.2013 - время: 23:25) Если это забота о детях-то куда раньше смотрели? Почему рангьше не приняли такой закон. Если это месть американцам-то почему за счет детей, а не студентов, которые туда работать ездят? А как еще если дети всей верхушки там учатся, отдыхают, счета там, вот только такое и смогли придумать чтоб себя не обидеть)