Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Marinw
|
|
|
(Wyushka @ 23.10.2013 - время: 19:42) (Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:13) Надо просто конфисковать машину за повторное такое нарушение. При этом мы никого не обидим. Вроде продумала все как это осуществлять на практике. А что дальше с этими машинами делать? В утиль или продавать? Продавать как всякое конфискованное имущество |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(milenа @ 23.10.2013 - время: 19:02) [QUOTE=dogfred , 23.10.2013 - время: 16:51] Давайте на минутку забудем Ну что возразишь, когда продуманно человек пишет? Не то, что вон ниже: машины конфисковать. Ха,Ха. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:13)Надо просто конфисковать машину за повторное такое нарушение. При этом мы никого не обидим. Вроде продумала все как это осуществлять на практике. И как? Нанятый водитель, привёз ребёнка из школы, детсада и т.д., сгонял в атосервис, поменял масло, съездил за женой, привёз её с работы, поехал домой, по дороге заехал в маркет, не удержался и выпил бутылку пива, попался ДПСникам, а у меня машину конфисковать? Чёт не так с продумалкой! |
|
Marinw
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 23.10.2013 - время: 20:13)И как? Нанятый водитель, привёз ребёнка из школы, детсада и т.д., сгонял в атосервис, поменял масло, съездил за женой, привёз её с работы, поехал домой, по дороге заехал в маркет, не удержался и выпил бутылку пива, попался ДПСникам, а у меня машину конфисковать? Да. Конфисковать. А Вам предоставляется право взыскать с него, причиненный Вам ущерб. Поэтому в следующий раз, Вы будете думать - кому можно доверить машину. Но речь идет о тех, кто попался повторно. А за первое нарушение его должны лишать прав. А человеку без прав Вы машину, тем более с ребенком не доверите. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 20:31) (O'ZONE sergio tacchini @ 23.10.2013 - время: 20:13) И как? Нанятый водитель, привёз ребёнка из школы, детсада и т.д., сгонял в атосервис, поменял масло, съездил за женой, привёз её с работы, поехал домой, по дороге заехал в маркет, не удержался и выпил бутылку пива, попался ДПСникам, а у меня машину конфисковать? Да. Конфисковать. А Вам предоставляется право взыскать с него, причиненный Вам ущерб. Поэтому в следующий раз, Вы будете думать - кому можно доверить машину. Осень в разгаре, вон уже по ночам лужи коркой покрываются и маразм крепчает! С какого перепуга я мою неприкосновенную частную собственность должен отдать даром, а потом взыскивать её стоимость в течение многих лет с нищего водилы? А если он помрёт не расплатившись? Или просто с тоски повесится? Очень удобная позиция для создания мошеннической схемы отъёма очень дорогих авто. А какое поле для коррупции? мммммм Закачаешься! Да уж, чем "продумала"? |
 milenа
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 23.10.2013 - время: 20:13)И как? Нанятый водитель, привёз ребёнка из школы, детсада и т.д., сгонял в атосервис, поменял масло, съездил за женой, привёз её с работы, поехал домой, по дороге заехал в маркет, не удержался и выпил бутылку пива, попался ДПСникам, а у меня машину конфисковать? Очень просто. В Беларуси такой закон подписан и завтра вступает в силу. И конфисковывают машину независимо от того кто сидел за рулем (за исключением случаев угона). вот ссылка Я понимаю ваше возмущение по поводу конфискации вашего автомобиля у нанятого водителя. Но, во-первых, конфисковывают (во всяком случае в РБ) если попался второй раз в течение года (а за первый раз уже лишают прав, и вы как человек, заботящийся о своих близких, вряд ли будете держать в качестве водителя лицо, которое лишилось прав за пьянку за рулем); во-вторых, даже если вы где-то не доглядели и не смогли вовремя отреагировать у вас есть возможность через суд истребовать возмещение причиненного вам ущерба. |
|
milenа
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 23.10.2013 - время: 21:14)Осень в разгаре, вон уже по ночам лужи коркой покрываются и маразм крепчает! С какого перепуга я мою неприкосновенную частную собственность должен отдать даром, а потом взыскивать её стоимость в течение многих лет с нищего водилы? Напрасно ерничаете. Закон уже принят. Ряд вопросов, касающихся вашей "неприкосновенной собственности". Вы доверяете дорогую машину нанятому "нищему водиле". Значит вы продумали механизм компенсации, если он разобъет эту машину в дребезги, или у него ее угонят, или он сам угонит ее... В чем проблема? Очень удобная позиция для создания мошеннической схемы отъёма очень дорогих авто. А смысл кому-то отнимать эти авто, если они будут продаваться с аукциона или передаваться по цене установленной гос органами в детские дома семейного типа и в многодетные семьи? А какое поле для коррупции? А где коррупция? Если кто-то охотится за вашим авто, то надо ДВАЖДЫ в течение ОДНОГО года ДОКАЗАТЬ факт употребления за рулем... И опять же какой смысл охотиться, если машина не достанется тому, кто ее отнимает? Проще будет подвести под статью с конфискацией ВСЕГО имущества... |
|
Пyрга
|
|
|
Угу, может отменить статью 35 Конституции? Право частной собственности охраняется законом. А тут получится что?
|
|
dogfred
|
|
|
(Wyushka @ 23.10.2013 - время: 22:12)Угу, может отменить статью 35 Конституции? Право частной собственности охраняется законом. А тут получится что? Вот именно! Автомобиль-это частная собственность. Можно конфисковывать, если суд признает его орудием преступления как фомку, как двустволку, из которой по пьяне началась стрельба с балкона. Наказывать человека за нарушение закона надо, но не путем лишения имущества в любом случае. Так можно придти к нарушителю домой вечером и заявить, что днем имярек был остановлен сотрудниками ГИБДД , а алкотестер показал 0,3 промилле. Он в этой квартире ночевал? Кефир утром пил? Значит, готовился. Машину мы уже забрали. Теперь и квартиру конфискуем. Вот так можно дойти до абсурда. |
|
Angelofdown
|
|
|
(sergei 1980 @ 23.10.2013 - время: 17:53) (Angelofdown @ 23.10.2013 - время: 15:49) (Stealls @ 23.10.2013 - время: 12:10) Предлагаю приравнять езду за рулем в нетрезвом виде к покушению на убийство, а причинение смерти при езде в нетрезвом виде к умышленному убийству. Я давно предлагала сделать шкалу наказания в зависимости от степени опьянения. Согласитесь, абсолютно глупо сажать человека на 5 лет (к примеру) за 0,4 промилле. У нас так тюрьмы переполнятся за месяц. Плюс полстраны сидельцев будет. Ну мысль продолжайте-как сделать так чтоб понимали сами?Люди понимают эй эх голова садовая Есть те, кто понимают, а есть те, кто считает себя выше закона и вообще ничего не понимает. Я не сяду выпившая за руль, не потому что я такая законопослушная или ещё что. Мне тупо права свои жалко. Чесслово. Есть стойкое ощущение, что вернуть их будет архисложно, а они мне очень нужны. Поэтому не нужно сажать, делать огромные штрафы.... нужно, чтобы права было очень сложно после лишения получить. Такое вот мое личное мнение. (milenа @ 23.10.2013 - время: 18:11) В корне не верно! Какая разница 0,4 или 1,4? Я знаю таких, кто после бутылки водки выглядит и рассуждает как трезвый, а кто после рюмки на стол лезет танцевать... Должна быть констатация - опьянение, а легкая или тяжелая это уже не важно! Пьяный - получи! И сажать никого не надо. Вешаете судимость условную лет 5-6, каждый день отмечаться в соответствующих органах, и достаточно. Последствий такого наказания будет более чем достаточно, что б на его примере остальным задуматься. В детстве слышала байку, как немцев приучали платить за проезд, в тридцатых годах. Остановили трамвай, вывели всех безбилетников и расстреляли на глазах у всех. До сих пор никто и в мыслях не держит зайцем проехать. 0,4 - это может быть со вчерашнего корпоратива. А 1,4 - это явно выпивший человек. Уже сказали, что реакция разная. В любом случае, нельзя за руль ни в том, ни в том состоянии. Но мне кажется, что наказание должно быть разное. А толку, что у половины водителей будет судимость? Я вам как работодатель скажу: я не возьму человека с судимостью на работу к себе. И мне не важно, по какой это было статье. И так поступят очень многие. Что будем иметь в итоге? Очень большую безработицу, рост теневого сектора экономики, а может от того, что человек не может устроиться на работу, у него вообще вся жизнь наперекосяк пойдёт. Неотвратимое наказание должно быть, но судимость - это в особо тяжёлых случаях. Государству попросту не выгодно иметь столько осуждённых. А опьянение за рулем должно нести судимость и поражение в правах лет на 5-6... что б выехать за границу не мог, что б высчитывали из зарплаты... У человека и так не будет водительского удостоверения, плюс солидный штраф. При чём здесь заграница? Может, всё-таки проще сразу расстреливать, чем вводить такие репрессии? Ноль промилле, при нахождении 0,0001 - расстрел на месте. Давайте не возводить маразм в абсолют? Я видела много предложений, одно кровожаднее другого. Просто у людей на глазах много примеров: почему депутаты, менты, другие "при власти" и и "при деньгах" могут себе позволить творить, что хотят, а мы не можем? Вот и творят. Нет смысла издеваться над "низами", надо воспитывать "верхи". |
|
milenа
|
|
|
(dogfred @ 23.10.2013 - время: 22:25)Вот именно! Автомобиль-это частная собственность. Можно конфисковывать, если суд признает его орудием преступления ... Никакого абсурда не вижу. Как бороться с теми, кто лишен прав и вновь сел пьным заруль второй, потом трети, четвертый раз? скрытый текст Так можно придти к нарушителю домой вечером и заявить, что днем имярек был остановлен сотрудниками ГИБДД , а алкотестер показал 0,3 промилле. Зачем так передергивать? Остановить должен инспектор, взять пробу, подтвердить факт употребления у врача, составить протокол, отправить в суд, суд должен постановить... И так 2 раза в течение года... (Angelofdown @ 23.10.2013 - время: 22:49) Я вам как работодатель скажу: я не возьму человека с судимостью на работу к себе. И мне не важно, по какой это было статье. И так поступят очень многие. На это и весь упор! Только неотвратимость и тяжесть наказания смогут остановить этот беспредел на дорогах. У человека и так не будет водительского удостоверения, плюс солидный штраф. При чём здесь заграница? Может, всё-таки проще сразу расстреливать, чем вводить такие репрессии? Ноль промилле, при нахождении 0,0001 - расстрел на месте. Почитайте под сполером. Нет удостоверения до 2077 года это его остановило? Как мера заставить думать о последствиях и не пить за рулем... Зачем передергивать? Кто требует крови? Уже ж обговорили и нормы и про квас с кефиром рассказывали... "Давайте не возводить маразм в абсолют?" Просто у людей на глазах много примеров: почему депутаты, менты, другие "при власти" и и "при деньгах" могут себе позволить творить, что хотят, а мы не можем? Вот и творят. Нет смысла издеваться над "низами", надо воспитывать "верхи". Видите ли, я живу в Беларуси и у нас нет таких проблем. У нас с мигалками только милиция, скорая и пожарные. И власть ездит по правилам, во всяком случае вопиющих случаев нет. Как-то раз из частных автомобилей милиция сделала заслон, что б остановить пьяного, так их уволили и судили. Больше не припомню. А вот рядовые граждане за рулем очень даже употребляют... Вообще у нас строго с этим. Знаю, что если пьяным попался за рулем военный или милиционер - сразу увольняют со службы. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(milenа @ 23.10.2013 - время: 22:10) (O'ZONE sergio tacchini @ 23.10.2013 - время: 21:14) Осень в разгаре, вон уже по ночам лужи коркой покрываются и маразм крепчает! С какого перепуга я мою неприкосновенную частную собственность должен отдать даром, а потом взыскивать её стоимость в течение многих лет с нищего водилы? Напрасно ерничаете. Закон уже принят. Очень удобная позиция для создания мошеннической схемы отъёма очень дорогих авто. А смысл кому-то отнимать эти авто, если они будут продаваться с аукциона или передаваться по цене установленной гос органами в детские дома семейного типа и в многодетные семьи? А какое поле для коррупции? А где коррупция? Если кто-то охотится за вашим авто, то надо ДВАЖДЫ в течение ОДНОГО года ДОКАЗАТЬ факт употребления за рулем... И опять же какой смысл охотиться, если машина не достанется тому, кто ее отнимает? Проще будет подвести под статью с конфискацией ВСЕГО имущества... Её слова, да Богу в уши! Неужели и в правду кто-ньть поверит в такую идиллию? Ах как всё классно будет? Да ну её, ТАКУЮ ЖИЗНЬ! В Ж...! Как ездил датый, так и буду на такси! С теперешними штрафами за всё, имхо дешевле будет. |
|
milenа
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 00:17)Неужели и в правду кто-ньть поверит в такую идиллию? В какую? |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(milenа @ 24.10.2013 - время: 00:32) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 00:17) Неужели и в правду кто-ньть поверит в такую идиллию? В какую? Что всё будет как написала! Наивная, для начала, как только менты "установят " степень, начнутся торги, а раз "на кону ещё и тачка", то и цена вопроса включит в себя и её полстоимости. Далее, если вдруг не удастся откупиться "на месте", в дело включатся всякие пройдохи от аукциона. Правда верите в честные торги? Не надейтесь и нас не обманывайте. Нет, всякую рухлядь, да, продадут как надо, но стоящий товар вряд ли! В профиле нет, так напиши в пм свой возраст |
|
milenа
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 00:49) Наивная, для начала, как только менты "установят " степень... Во-первых, не давайте повода "устанавливать степень" и уверена, что все остальные вопросы отпадут. Во-вторых, вы так уверены в том, что начнутся "торги", словно вы из этой структуры, и говорите от своего имени, или практически каждый день сталкиваетесь с ментовским и депутатским беспределом... А в-третьих... в-третьих, будет немного пафосней и пространней. Я вам очень сильно удивляюсь! Не именно вам, а многим здесь постящим. Сначала пишутся животрепещущие факты о безобразиях пьяных водителей и ставится очень серьезный вопрос: Как остановить? Народ сбегается, добавляет еще чернухи словами: "а вот у нас в деревне... пьяный... 120 км/ч... шесть трупов" машет кулаками и рыдает от бессильной злобы. Кое-кто начинает предлагать конкретные методы. Противники и, образовавшаяся вокруг них, группа поддержки начинают искать подвохи и оспаривать предлагаемые методы. При этом умудряются махать сразу Гаагским трибуналом, Конституцией, Библией и Моральным кодексом строителя коммунизма. При этом всём главными аргументами становятся аксиомы: менты продажны, будут подставлять; власти прогнили, не будут выполнять; богатеи будут откупаться; депутаты будут творить что хотят... Тех, кто не согласен с этими выводами быстро запинывают в угол примерами трехсотлетней давности, переходами на личности и насмешками. И вот уже делается вывод, что при нынешней власти ничего не изменить! Все сокрушенно вздыхают и опускают руки... Разговор окончен. А может начать все-таки? Начать хотя бы с обывателей? Ведь основная масса нарушений не депутаты и менты, а простые граждане! И еще возникает вопрос, а при какой власти все будет хорошо работать? Монархию обосрали, большевиков и коммунистов тоже, дерьмократов ельцинистов туда же, нынешних чмырят... КТО нужен? Что всё будет как написала! Наивная Будет. Я ж вам сказала, что в нашей стране УЖЕ ВСТУПИЛ в силу Закон о конфискации ТС у водителей повторно севших за руль в нетрезвом виде в течение одного года. И будет так, как написано в законе. Это сообщение отредактировал milenа - 24-10-2013 - 02:17 |
|
Angelofdown
|
|
|
(milenа @ 24.10.2013 - время: 01:44) (Angelofdown @ 23.10.2013 - время: 22:49) Я вам как работодатель скажу: я не возьму человека с судимостью на работу к себе. И мне не важно, по какой это было статье. И так поступят очень многие. На это и весь упор! Только неотвратимость и тяжесть наказания смогут остановить этот беспредел на дорогах. Сейчас, по большому счёту, наказание тоже неотвратимо. Выпил - поехал - лишили прав - огромный штраф. Но всё равно пьют. В Китае за коррупцию предусмотрена публичная смертная казнь, но несмотря ни на что это является огромной проблемой для Поднебесной... Армия безработных - это армия криминала. У человека и так не будет водительского удостоверения, плюс солидный штраф. При чём здесь заграница? Может, всё-таки проще сразу расстреливать, чем вводить такие репрессии? Ноль промилле, при нахождении 0,0001 - расстрел на месте. Почитайте под сполером. Нет удостоверения до 2077 года это его остановило? Как мера заставить думать о последствиях и не пить за рулем... Зачем передергивать? Кто требует крови? Уже ж обговорили и нормы и про квас с кефиром рассказывали... "Давайте не возводить маразм в абсолют?" Есть определенный сорт "людей", которых ничто не останавливает, ни закон, ни кара небесная. Они будут делать то, что им вздумается: ездить пьяными, грабить, убивать, насиловать, взрывать, поджигать... Их ничего не остановит, потому что таких горбатых даже могила не исправляет. Просто у людей на глазах много примеров: почему депутаты, менты, другие "при власти" и и "при деньгах" могут себе позволить творить, что хотят, а мы не можем? Вот и творят. Нет смысла издеваться над "низами", надо воспитывать "верхи". Видите ли, я живу в Беларуси и у нас нет таких проблем. У нас с мигалками только милиция, скорая и пожарные. И власть ездит по правилам, во всяком случае вопиющих случаев нет. Как-то раз из частных автомобилей милиция сделала заслон, что б остановить пьяного, так их уволили и судили. Больше не припомню. А вот рядовые граждане за рулем очень даже употребляют... Вообще у нас строго с этим. Знаю, что если пьяным попался за рулем военный или милиционер - сразу увольняют со службы. :) Везде строго с этим и показательные порки тоже везде устраивают. Чтобы граждане страны думали "у нас с этим нет проблем" :) |
|
milenа
|
|
|
(Angelofdown @ 24.10.2013 - время: 10:16)Есть определенный сорт "людей", которых ничто не останавливает, ни закон, ни кара небесная. Они будут делать то, что им вздумается: ездить пьяными, грабить, убивать, насиловать, взрывать, поджигать... Согласна. Так давайте будем лишать их этой возможности. Все знают, что убийце с ножом и пистолетом ходить по улицам нельзя, а к насильникам и педофилам предлагают применять кастрацию. Т.е. лишают этих "горбатых" орудий преступлений, все вроде понятно и законно. Так почему бы у потенциальных убийц на колесах не отбирать машины? Между прочим, нож, пистолет это такая же частная собственность. И некоторые экземпляры оружия, которые конфисковывают, стоят подороже некоторых автомобилей. А кастрация это вообще издевательство! Но почему-то про пистолет и шаловливую письку можно, а про автомобиль нельзя!? Везде строго с этим и показательные порки тоже везде устраивают. Чтобы граждане страны думали "у нас с этим нет проблем" :) Я так и не поняла "строго" или Просто у людей на глазах много примеров: почему депутаты, менты, другие "при власти" и и "при деньгах" могут себе позволить творить, что хотят, а мы не можем? |
|
Лерусенька
|
|
|
Повысить ответственность, столько смертей на дорогах из-за пьянства за рулем!
|
|
dogfred
|
|
|
Еще раз хочу сказать, что автомобиль - не мобильник, не авторучка. Это дорогое довольно имущество, и , как правило, нажитое. Частенько автомобилем пользуются все члены семьи. Наказывать за проступок надо виновного, а не семью тем, что лишать автомобиля.
|
|
Marinw
|
|
|
(Wyushka @ 23.10.2013 - время: 22:12)Угу, может отменить статью 35 Конституции? Право частной собственности охраняется законом. А тут получится что? А причем тут право частной собственности? Если Вы оставили квартиру с открытой настежь дверью и ее обокрали, то кого Вы в первую очередь будете ругать - государство, которое не защитило Вашу собственность? Если доверяете свою собственность лицу, которое не имеет прав на управление авто, то почему Вы начинаете винить кого-то, а не себя. Пьяный, не имеющий водительских прав, за рулем Вашего авто (которое Вы довели этому человеку) сбил насмерть человека. Он отвечает, а с хозяина машины, как с гуся вода. Это все равно, что владелец оружия передал другому лицу пистолет. А это лицо убило бы человека. Хозяин оружия не должен нести ответственность? |
|
iich
|
|
|
(dogfred @ 24.10.2013 - время: 14:31)Еще раз хочу сказать, что автомобиль - не мобильник, не авторучка. Это дорогое довольно имущество, и , как правило, нажитое. Частенько автомобилем пользуются все члены семьи. Наказывать за проступок надо виновного, а не семью тем, что лишать автомобиля. Тут тонкая грань. Пусть члены семьи также получают права и пользуются. А давать владельцу пожизненную гарантию на владение "средством повышенной опасности" (а авто так и называется в нашем законодательстве) - это как-то чревато... |
|
tomsoyer3
|
|
|
Отвечать за содеянное должен виновный, а не другие члены общества. Право собственности никто не отменял.
|
|
milenа
|
|
|
(tomsoyer3 @ 25.10.2013 - время: 03:49)Отвечать за содеянное должен виновный, а не другие члены общества. Право собственности никто не отменял. Когда у взяточника конфисковывают имущество вас не смущает, что отвечает не только виновный, а другие члены общества, которые противоправных поступков не совершали? И право собственности как-то по боку, или нет? |
|
Marinw
|
|
|
Без комментариев. В Белоруссии вступили в силу поправки в законодательство, ужесточающие ответственность за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. В частности, теперь у водителей, задержанных за пьяную езду дважды в течение года, будут конфисковывать автомобили. Об этом сообщает «Интерфакс». Конфискация автомобилей будет применяться как для физических, так и для юридических лиц, а также для иностранных граждан, в том числе россиян. «С российскими лихачами, которые совершают правонарушения на белорусских автомагистралях, будет то же самое, что и с белорусскими, – заявил генеральный прокурор Белоруссии Александр Конюк. – Ответственность наступает по законам той страны, на территории которой совершено правонарушение». Помимо введения конфискации, в Белоруссии увеличили штрафы за управление автомобилем в нетрезвом состоянии до ста «базовых величин» (13 миллионов белорусских рублей; примерно 47 тысяч российских рублей). Также изменились сроки лишения свободы за ДТП со смертельным исходом. Теперь виновники таких аварий получат от четырех до десяти лет тюрьмы. По словам Конюка, в первые пять месяцев текущего года в Белоруссии было задержано около 16 тысяч водителей, находившихся в нетрезвом состоянии и отказавшихся от медосвидетельствования. При этом каждый десятый из них попался на этом нарушении повторно в течение года. Ежегодно, по данным МВД страны, задерживается 50-55 тысяч пьяных водителей. Поправки в законодательство, ужесточающие ответственность за пьяную езду, были приняты парламентом Белоруссии в июне 2013 года. В июле они были подписаны президентом Александром Лукашенко. http://autorambler.ru/journal/events/24.10.2013/560984981/ Это сообщение отредактировал Marinw - 25-10-2013 - 05:32 |
|
milenа
|
|
|
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 05:31)«С российскими лихачами, которые совершают правонарушения на белорусских автомагистралях, будет то же самое, что и с белорусскими, – заявил генеральный прокурор Белоруссии Александр Конюк. – Ответственность наступает по законам той страны, на территории которой совершено правонарушение». |
