ВедьмАчка | |||||
|
Во. Куда уж чётче. На этом мы и споткнулись, а наш кормчий с выдачей координат не торопится... Если тебе интересно, то получив по щеке, я другую подставлять не буду. Тут у меня всё просто - пришедший с мечём... А пацифизм, для себя лично, я понимаю, как недопустимость создания конфликных ситуаций. |
|
Дык давал координаты. Вот как тему сформулировал. Пацифизм:
Вот и объясни, пожалуйста, как ты не допускаешь создания конфликтных ситуаций, если по отношению к тебе проявлена несправедливость... назовем это таким словом. Ты что, не борешься за свои права? Или признаешь только пассивные методы борьбы, типа сидячей забастовки? |
ВедьмАчка | |
|
Вот, опять всё с ног на голову Недопустимость создания конфликтных ситуаций - это когда я стараюсь не создавать таких ситуёвин, которые чреваты рукоприкладством. Вот конкретный пример - мой мужсчин мне говорит: тебя прощу, а любовника убью! И, вот я, как пацифичный товарисч, не изменяю своему мужсчину, потому, как любовника-то жалко, а значит, не создаю конфликтной ситуации, хотя, каждое утро хожу налево... Просто парк у меня слева от подъезда а с несправедливостью я борюсь... обычно зеркальным методом. |
|
Стоит уважать тебя за твою заботу о безопасности твоих любовников, но давай развернем ситуацию в обратную сторону. Предположим, ты заподозрила своего мужсчина © Ведьмачка в том, что он пошел налево... Ты предпримешь какие-либо активные действия? |
|
бытовой какой-то пацифизм получается. мелкомасштабный... та же женщина, что защищает любовника от гнева мужа или не бьет мужа за любовницу, может оч энергично в транспорте пихаться, борясь за свое собственное выживание. пацифизм - он явление другого порядка....
|
shokoladka | |||
|
Дорогая Нифертити, я могла бы полностью с Вами согласиться, но..... есть одно "но". Пацифизм по сути своей прекрасен - и я отношу себя к его сторонникам, искренне считаю, что нужно всеми способами избегать войны, развивать личность каждого отдельного человека и проч. Разница лиж в том, что мы живем в реальности. И... к сожалению, ДОЛЖНЫ мыслить соответственно. Реальный мир не даст нам возможности избежать войны на нашем поколении. К великому сожалению. Поэтому давайте лучше вспомним заповедь) - "хочешь мира - готовься к войне". ЕЕ еще никто не отменял... Как только государство ослабеет - все, в одну минуту будет нападение. Нужно просто об этом помнить. Потому что человек, как вы знаете, человеку ..большой друг. И когда Они выражают мнение (например Оллбрайт) что мол, несправделиво, что всего 145 млн людей принадлежат такие богатства Сибири........ все понимают, что война не за горами. Единственное что мы можем сделать - это стать сильнее, чтобы Они побоялись на нас наступать, повышать военный потенциал армии. Кстати говоря, дядя Путин именно этим и занят - в годы его правления существенно вырос потенциал, армия в значительной степени вернула былую мощь и с нами опять стали считаться на мировой арене. В отличие от того же Ельцина, что резал атомные подлодки, кот. строили целые поколения. |
shokoladka | |
|
поэтому to Nifertity, 1. уже давно не нужно создавать общество пацифистов, чтобы парням было проще косить от армии - оно создано и активно внедрялось в наши мозги в 90е годы с единственной целью - ослабить армию и диктовать условия нашей стране, использовать наши ресурсы и зарабатывать. СОздано - в соответствии с доктриной по обработке населения потенциального врага (или страны-конкурента). Если Вы посмотрите внимательнее - то ВСЁ, что делается тем же США - результат грамотной, последовательной, продуманной политики. Я сама видела эти учебники - поверьте, когда видишь, что дословно исполняетя план, о траженный в них - то настолько очевидноо и логично ВСЕ, что было в 90х... Пацифизм хорош для отдельно взятого человека, но.....губителен для наций. 2.Усама Бен Ладен действительно молодец. НО: еще больше молодцы люди, которые его создали. Это миф по большей части - потому что Американцы будут искать его в любой стране мира (они поговаривали даже, что Усама решил запрятаться в ... Чечне) - они будут прикрыавться его поисками в любой точке, где им необходимо установить свое господство и оправдать военное вторжение на территорию суверенных государств. Если пораскинуть мозгами, сопоставить кое-какую информацию, то становится очевидным - больше всех появление Усамы на мировой арене было выгодно.......Американцам. Точнее - их правительству. Это как наживка для нации - если кучка олигархов во главе с президентом захотела присосаться к трубе Ирака - скажи народу магическое "Усама бен Ладен" - и они все проглотят. Надеюсь, никто не будет утверждать, что нормальные люди не могли убить столько людей (в зданиях), чтобы родился образ Усамы... Потому что политики - это люди не слишком нормальные. У них другая системка ценностей. |
shokoladka | |
|
Тепеь насчет - лучше бы шахтерам и учителям выдали зарплату, чем на Чечню такие бабки тратить...... К счастью, многие живут иллюзией пацифизма, и поэтому .....просто не интересуются истинной природой вещей - отказываются признават ь реальность, т.к. она не соотвествует нашим представлениям о правильном мире, где все могут быть счастилв. Если Вы не знаете - суть Чечни - не только отделение, но и создание Великого Мусульманского государства "от моря до моря". Так уж исторически сложилось, что чечены....хм...хммм землепашцами никогда не были. У них не принято работать - это должны делать рабы. А настоящий джигит - должен сражаться за идеи ислами. Сейчас я конечно, говорю не обо всей нации, НО: хоть и утрированная, но это правда. И когда людей толпами захватывали и обращали в рабство. а потом - вообще решили захватить Дагестан......... ну да.......мы же пацифисты. Пусть люди где-то там, вокруг Чечни дохнут от наркоты и будут рабами......... Пока это достанет до Московы и Питера - еще неизветсно, поэтому .......пусть "мирные" чечецы убивают где-то там в горах каких-то там эфимерных людей. Моя хата с краю ничего не знаю. (в данном случае я не рассматриваю отдельные случам, иногда, особенно во времена ЕБН принимавшие массовый характер, - отмывание денег, предательство арбатского военного округу, наших мальчишек, которых намеренно отправляли в качестве пушечного мяса - т.к. преследовали цель ослабить и погубить армию - гаранта стабильности в государстве и ее опору, гаранта Существования будещего для страны) |
shokoladka | |||
|
Мда......уважаемая Нифертити, Вы прям источчник моего вдохновения сегодня убить человека из-за личной собственности (в данном случае мужчины) - это преступление, нарушение заповеди "Не убий", я бы даже сказала, что это проявление пацифизма отдельной конкретной личности, когда нарушаются ее интересы. Т.е. когда интересы нации, государства - то все мы пацифисты, а когда свои личные - тут надо стоять до конца.......... а вот убить, ради того, чтобы спасти будущие поколения в твоем государстве (например, убить террориста, шпиона, врага Родины (тут без смеха, т.к. мы Должны возвращать это понятие в наш лексикон) - это подвиг |
ВедьмАчка | |||
|
Во-первих, от меня не ходят, потому как Во-вторих, сразу будет схвачен, от***чен, раскрошен и на *** брошен! А если серьёзно моё кредо - я никому ничего не должна и мне никто ничем не обязан. |
|
ага...ага.... а вот у В.И.Ленина есть статейка одна: "Плеханов о терроре". Это он с плехановым спорит. Смысл вот в чем. На 2 съезде РСДРП социал-демократы ругались между собой: должны ли они уважать выбор народа, если народ выберет в парламент не тех депутатов, которые им нравятся. Плеханов сказал, что не только не должны, а "если бы выборы оказались неудачными, то нам нужно было бы стараться разогнать его не через два года, а если можно, то через две недели". Закон, сказал Плеханов, здесь ни при чем: для нас БЛАГО НАРОДА - высший закон. А после 17 года случилась неприятность. Большевики, действуя по этому правилу (благо народа - высший закон), начали, помимо всех прочих, уничтожать плехановских единомышленников, да и сам он оказался под вопросом... Начал Плеханов плакать (печатно, конечно), а Ленин ему и говорит: че сопли распустил? или свои собственные слова запамятовал? и напомнил ему их в своей статейке. Так что милая Шоколадка, как говорится: от тюрьмы да от сумы не зарекайся,
|
lamed | |
|
Оправдания, оправдания, оправдания.... Когда сжигали еретиков.... тоже во славу господа... ох уж мне этот лозунг "Зло во имя добра...." |
shokoladka | |||
|
причем тут зло, господа и дамы?? мы говорим о вреде пацифизма для обороноспособности страны |
|
ничего не могу сказать по поводу уважаемого lamed'а. Но я имел в виду, что твое обоснование убийства "пользой будущих поколений" служит прекрасной основой для создания и использования социального репрессивного аппарата по принципу 1984 Оруэлла. Ты не боишься жить в таком обществе? |
algambra | |
|
По-моему, тут разговор идёт не о пацифизме как угрозе обороноспособности страны, а о пацифизме как отказе от насилия, как способа решения проблем. Если так, то есть два случая, когда насилие может и должно быть применено: необходимая оборона и крайняя необходимость. К сожалению, зачастую насилие - единственный способ защитить сеся, своих близких или других людей. Тут никакого пацифизма и быть не может. А вот если говорить о политике, тут, да, пацифизм возможен (когда есть ядерный щит Родины ).
|
shokoladka | |||
|
Уважаемый LegLover, я не делаю акцент на обосновании убийства. Убить врага на войне (пример - Чечня, или наркодилеров на границе) - это НЕ убийство. Это война. Да, я боюсь жить в таком государстве (насчет 1984 года). Но посмотрите с другой стороны- разве Америка демократическое государство? Не имеет значения, что скармливать народу - принципы коммунизма или либерализма. Они оправдывают возможность вторжения во внутреннюю деятельность суверенных государств насаждением демократии. Это просто фишка, так же как "освободительные войны пролетариата". Я - против тоталитаризма. Единственное - мы Должны защищать свою Родину. Вот и все. А для этого - мужчины Должны служить в армии. Кстати, дедовщина - это когда дед первым идет в атаку, т.к. он более опытен. А вовсе не то, что раздула наша пресса в 90е годы. и еще - немного информации "изнутри" - ситуация в армии существенно изменилась с приходом Путина. Поверьте мне - это правда. Армия - отражает состояние общества. Слава богу, уходит в прошлое "сволочизм", люди потихоньку вспоминают. что такое мораль. |
algambra | |
|
От кого собираетесь Родину-то защищать? Кто-то нападает на нас??? По-моему, самый опасный враг нашего государства - сама государственная машина. Этакий терминатор... И его боевой отряд - армия и спецслужбы... Так, от кого защищать-то?!
|
shokoladka | |
|
насчет гос. машины согласна. Защищать ни от кого не надо - если ты сильный. Поэтому просто призываю не мешать государству становиться сильными, не продавать военных секретов за бугор и быть патриотами. Вот и все. Если бы не ядерный щит - никто бы и спрашивать нас не стал с нашим Особым мнением. Зато разоружаться нас призывают все кому не лень, точнее те, кому это выгодно. В мировой политике нет места демократии - это также иллюзия. Там силь ные страны диктуют слабым. Отсюда выводы. |
|
Совершенно очевидно, что считаются только с сильным, слабого могут пожалеть, но не станут специально делать для него что-либо в ущерб собственным интересам. Здесь важно, что защита собственных интересов - вещь очень растяжимая. Предположим, что ваш сосед завел себе оригинальное хобби: изготовление фугасов большой мощности. При этом он занимается экспериментами с артиллерийскими боеприпасами, которые держит у себя. Какие могут быть адекватные действия в этой ситуации? |
ВедьмАчка | |||
|
Самые разнообразные: 1. С позиции противления - Позвонить в ФСБ. 2. С позиции силы - Скачать из сети рецепт изготовления ядрёной бомбы в кухонных условиях. 3. С позиции пацифизму - Плюнуть на всё и заказать себе место на кладбище. А какую таблетку выберешь ты? |
|
Ага, ну первый путь - это чистый пацифизм. Пожаловаться другому "непацифическому" дяденьке, чтобы твоему обидчику морду набил. Второй путь ты, видимо, сама плохо продумала: чем тебе поможет своя атомная бомба от случайного взрыва чужого фугаса? Третий путь - это вообще фатализм. Счастливы обладающие... Есть еще один "проверенный" метод. Пригласить соседа на коммунальную кухню, разлить по стаканам, и долго говорить с ним об общечеловеческих ценностях и вреде фугасов для здоровья. А я подстерегу соседа на кухне, тресну его молотком для отбивания мяса по затылку и пока он будет отдыхать, выкину всю его адскую начинку. Это, конечно, заведомая агрессия, но зато прагматичный способ решения проблемы. |
ВедьмАчка | |||||||
|
Вот не предполагала, что подстрекательство и пацифизм есть одно и то же...
А чем тебе поможет возлияние на кухне с применением молотка для отбивания мяса? Сосед отдохнёт и пойдёт на базар за новой порцией тротила. "Ядрёный щит" вот решение всех проблем, если верить политикам, милитаристски настроенным...
А пацифизм, вообще, во многом фаталичен - "подставь другую щеку..." |
Unicorn | |||
|
Ага, а потом сосед очнётся и всё равно продолжит изготовление фугасов - даже при условии, если у него хватит благородства не пожаловаться в милицию за удар по черепушке :) Всё-таки без пацифистов из ФСБ не обойтись :) |
|
Уважаемые оппоненты, отделяем мух от котлет. Если я правильно понял, речь шла об осуждении АГРЕССИИ при защите собственных интересов. Многие полагают, что непревышение пределов необходимой обороны есть достаточная форма силового противостояния. Это просто еще одна иллюзия. На своем примере я стремился показать, что иногда ситуация ВЫНУЖДАЕТ на агрессию. Иные методы оказываются неэффективны. Ведьмачка, неужели ты фаталистка? |
ВедьмАчка | |||||
|
А раньше ты этого не замечал? Да не будь я, прости за тавтологию, самой фаталистичной фаталисткой из всех фаталистичных фаталистов, нешта я б здесь ошивалась?!
Занятно... Выходит, по LegLover's, если мне нахамили я должна сразу хук слева, во избежание продолжения "диалога"? |
Рекомендуем почитать также топики: класическая музыка и молодежь Проституция или умение жить? Гражданская сознательность детей Эвтаназия. Что сильнее - любовь, или дружба? |