Папа Римский осудил сталинские репрессии.

vrille дата: 14-04-2015 - 19:34 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(Ник 35 @ 14.04.2015 - время: 20:32) Вообще какое имел право Папа Римский лесть в дела и осуждать историю нашей страны?. И скорее всего плевок в нашу сторону останется безнаказанным!!! Это ведь только прерогатива нашей страны осуждать все вокруг, так?

efv дата: 14-04-2015 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Мне всё же интересно про "тянет Россию нa дно". Хочется рaзвёрнутого обосновaния. Кaк осуждение стaлинского режимa может поднять производительность и эффективность трудa и блaгосостояние нaродa. Зaодно кaк этому же поспособствует легaлизaция однополых брaков.

Sorques дата: 14-04-2015 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 18:14) Просто не подразумевает существующее понятие геноцида преследования по социальному происхождению... Так как СССР был активным разработчиком многих статей ООН...но по сути геноцид, это преследовании и по социальному происхождению...скажем если некое государство начнет крестьян изводить, это как назвать?

Sorques дата: 14-04-2015 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати геноцид в Камбодже-Кампучии, признан геноцидом? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2015 - 19:59

Последний Правитель Атлантиды дата: 14-04-2015 - 20:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен	Боятся Сталина....Чувствуют истинную опасность для рабовладельческого сброда. Но всё равно не отвертеться от Неизбежности. И никто не спасёт и ничто не спасёт от...Пробуждения.

Sorques дата: 14-04-2015 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Последний Правитель Атлантиды @ 14.04.2015 - время: 20:55) Боятся Сталина....Чувствуют истинную опасность для рабовладельческого сброда. Но всё равно не отвертеться от Неизбежности. И никто не спасёт и ничто не спасёт от...Пробуждения. Пробуждения Сталина?

Тропиканка дата: 14-04-2015 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23) (Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40) Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки.. К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели.. Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения? По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид. Это из серии - " в огороде бузина, а в Америке негров линчуют".. Кстати.. Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии"..

Marinw дата: 15-04-2015 - 03:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Хам и Сволочь @ 14.04.2015 - время: 00:57) думаю пора белый дым из трубы пустить)) засиделся... О нем столько хорошего писали, когда его избрали. Он не первый кто обливает Россию. Но ведь самое обидное, что наши демократы, начиная от Хрущева, столько лживой грязи вылили на свою же страну, сколько не вылили все папы римские вместе взятые.

Sorques дата: 15-04-2015 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 15.04.2015 - время: 03:03) Но ведь самое обидное, что наши демократы, начиная от Хрущева, столько лживой грязи вылили на свою же страну, сколько не вылили все папы римские вместе взятые. Марина, ответите на вопрос? Хотя вы не любите отвечать в темах, но все же...вдруг.. А критикуют недостатки только российские демократы (начиная с Хрущева) или это общая тенденция в любой демократической стране? Вот вы критикуете и часто жестко многое происходящее в современной России, это можно воспринимать, как обливание грязью Россию или сейчас можно и нужно, а вот советское прошлое, это плохо? Французы или испанцы, о своем прошлом не меньше пишут негатива... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2015 - 03:25

sxn3274591322 дата: 15-04-2015 - 05:55 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: агент госдепа Женат	(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36) Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России? Нет. Просто Папа НЕ получает зарплату у Путина. Поэтому открыто говорит очевидные вещи.

sxn3274591322 дата: 15-04-2015 - 06:00 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: агент госдепа Женат	И да, кстати.... Что за интересная постановка вопроса: облили говном коммуниста Сталина, а обиделась современная "демократическая" Россия? Это вообще как?

Marinw дата: 15-04-2015 - 06:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 15.04.2015 - время: 03:16) Марина, ответите на вопрос? Хотя вы не любите отвечать в темах, но все же...вдруг.. А критикуют недостатки только российские демократы (начиная с Хрущева) или это общая тенденция в любой демократической стране? Вот вы критикуете и часто жестко многое происходящее в современной России, это можно воспринимать, как обливание грязью Россию или сейчас можно и нужно, а вот советское прошлое, это плохо? Французы или испанцы, о своем прошлом не меньше пишут негатива... Во первых я писала, что начиная с Хрущева стали модны ложные обвинения для о чернения страны в целом. Хрущевская клевета о Сталине, типа 10 дней прятался на даче, руководил военными операциями по глобусу, нашла хороших продолжателей в лице клеветников команды агента влияния США Яковлева. Появились липовые цифры потерь, репрессий, жертв. Словно происходило соревнование - кто больше придумает. А это породило массу фальсифицированных документов и все для того, чтобы обманывать людей. Цель опорочить СССР. Цель достигли - страну развалили. Но птенцы гнезда Яковлева уже вошли во вкус и все советское стало плохим. Потом атаке подверглась ВОВ. От первого до последнего дня войны все объявлено плохим и облито грязью и измазано дегтем на 100 раз. Не случайно появились уже не "ученые" а писатели и кинематографисты которые также стали поливать прошлое грязью обманывая народ нашей страны и доставляя радость западному обывателю. Фильм "Штрафбат" типичный тому пример. Сплошное вранье. Но наше государство таких вещей не замечает. Дальше больше и когда эта клевета того что было достигла чудовищных размеров президент РФ вспомнил, что на этой клевете патриотизма у населения никогда не воспитать. Да и многое из советского периода сейчас начинают называть как хорошим и дельным. А то что происходит в современной России уже было и не раз в нашей истории, и много нехорошего можно было бы избежать, если бы решения принимались продуманно, а не под влиянием сиюминутных настроений. Я не знаю, что пишут французы или испанцы о своем прошлом. Но читала западные статьи о нашем прошлом. И получается, по их оценках, Россия страна, которая исторически агрессивна, глупа, ленива и коварна. Еще раз хочу повторить, я не против критики, я против грязной клеветы

sxn3274591322 дата: 15-04-2015 - 06:29 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: агент госдепа Женат

(Marinw @ 15.04.2015 - время: 06:21) От первого до последнего дня войны все объявлено плохим и облито грязью и измазано дегтем на 100 раз. ... Россия страна, которая исторически агрессивна, глупа, ленива и коварна. По поводу первой цитаты: облито грязью далеко не все, но совместный парад советских и германских войск в 39-м в Бресте это совсем не выдумка. И кровавые жертвоприношения (иначе не назовешь), вместо продуманных аккуратных операций в исполнении Жукова Г.К. тоже имели место. А по поводу второй.... Вы не поверите))))

sxn3274591322 дата: 15-04-2015 - 06:32 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: агент госдепа Женат	И опять же вопрос: почему демократическая Россия упорно считает себя прямым наследником диктаторского коммунистического режима и всячески обижается на любую его критику, особенно эпохи Сталина?

Xрюндель дата: 15-04-2015 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Владимир, ага @ 14.04.2015 - время: 17:11) Толсто троллите: Папа Римский осудил сталинские репрессии. И сравнил их с преступлениями нацистов. А на ваш взгляд, папа, поставив в один ряд сталинизм и нацизм, тем самым сталинизм одобрил? Кто то из нас точно толсто троллит..))

Xрюндель дата: 15-04-2015 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 17:23) 1. Это Папа, судя по его высказыванию, весьма недалек. 2. Геноцид - это, как гласят все умные книги, преследование по национальному, этническому, расовому либо религиозному признаку. 3. Сравнением преследования в СССР по политическим мотивам и борьбе с инакомыслием (что вовсе автоматически не означало физического устранения и заключения в концлагерь "врагов коммунизма") с тем, что творил Гитлер, и тем более теми странами, где уничтожали за национальность - Папа только подтверждает, что он полный глупец, и не осознает даже таких элементарных вещей. 1. Ну почему же. Папу Франциска католики считают весьма неглупым и благочестивым человеком. Возможно, вам так кажется, потому что вы расходитесь с ним в оценке сталинского режима. Вы всех людей, с вами не согласных, считаете глупыми? Или только тех, кто наверняка не узнает о вашем мнении о них? 2. Да тут никто и не спорит. Действительно, понятие "геноцид" было определено, как преступление в 1948 году Конвенцией ООН. И первоначально включало в себя помимо религиозного, национального, расового признаков преследования людей еще и социальный и политический мотивы преследования. СССР воспротивился такому определению. И по вполне понятным причинам - социалистическая идеология была в тот момент на подъеме и предполагалось, что мировая революция вскоре распространится на многие страны. А социалистическая революция невозможна без репрессий по классовому признаку. И никак нельзя было допустить, чтобы подобные репрессии были признаны международным преступлением. 3. Папа, конечно же, прекрасно знает определение геноцида. Поэтому он и не употребил этого термина в отношении преступлений сталинского режима.

mi621 дата: 15-04-2015 - 09:19 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36) В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии. То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы. А вы как относитесь к такому заявлению? Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России? Или папа действительно так думает? Ведь он российского телевидения не смотрит... Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство. Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко.

Xрюндель дата: 15-04-2015 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 17:31) 1. Россию этот "якорь" никуда не тянет. В России мешает жить только одномышленникам почившей бабы Леры, и всяким русофобикам (при этом забавно то, что ни Сталин, ни верхушка партии и тех же карательных органов русскими собственно и не являлись)). 2. Западу выгодно ЗАСТАВИТЬ признать россиян сталинский режим преступным - это даст им полное право открыто пересмотреть итоги 2МВ и нивелировать заслуги СССР в Победе. Поэтом я считаю, что преступно будет как раз для любого правителя России признать сталинский режим преступным. 2. Смущает то, что преступников никто не любит и не уважает. 1. Это самый настоящий якорь, который не позволяет нашей стране двигаться дальше. Невозможно двигаться вперед, не признав преступлений режима, преемницей которого официально провозгласила себя Россия. То, что сталинские репрессии содержат в себе признаки преступления, очевидно любому здравомыслящему человеку. Исключая, разве что, самых тупых квасных патриотов. Зачем нужно отрицать очевидное? Зачем нужно выгораживать злодеев? 2. Вы удивитесь, но на самом деле плевать хотел запад на итоги Второй Мировой. Точно так же, как на итоги Первой Мировой и на итоги Войны 1812 года. Вот вообще плевать. Ни на что не влияет совершенно В России принято придавать этим событиям особое значение. Чрезмерно гипертрофированное и преувеличенное. Даже сакральное. Но больше никто в мире не разделяет подобного пафосного отношения к тем событиям семидесятилетней давности. Просто каждая страна смотрит на любые исторические события со своей колокольни. И со значительной долей национального эгоцентризма. Вы знаете, к примеру, как выглядит карта мира в школьных учебниках Австралии? Вот так:

Xрюндель дата: 15-04-2015 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Если вы хотите, чтобы Россия существовала за железным занавесом, вы запросто можете плевать на мнение духовного лидера католиков.

Владимир, ага дата: 15-04-2015 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:44) (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Если вы хотите, чтобы Россия существовала за железным занавесом, вы запросто можете плевать на мнение духовного лидера католиков. Здравствуйте, Ваше Святейшество! Здравствуйте, Хрюндель - духовный лидер всех католиков! Так Вы и по-русски спикаете? И как Вам здесь, на Секснароде? Не скромничайте, я Вас разоблачил. Не может же человек сначала фэйк состряпать из ничего, а потом сам в него верить - явно это Вы, раз так упорно продвигаете эту шнягу с осуждением сталинских репрессий Папой Римским: (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 17:03) (Владимир @ ага , 14.04.2015 - время: 16:49) Пруфлинк в студию! (с) По запросу и яндекс, и гугль выдают только копипасту на левых ресурсах, без указания первоисточника: Я вот тута прочитала. Бибисям я вполне доверяю, в мелочах не врут. А где осуждение? По ссылке только: Pope Francis also referred to the crimes "perpetrated by Nazism and Stalinism" and said other genocides had followed in Cambodia, Rwanda, Burundi and Bosnia. Я, конечно, спикаю соу-соу, но вроде там просто сказано, что упомянул о преступлениях сталинизма. Как раз про осуждение сталинских репрессий НИ СЛОВА. Про геноцид в Камбожде, Руанде, Бурунди и Боснии - таки да, сказал. Мой вольный перевод (с помощью гугля-переводчика): Папа Франциск также упомянул о преступлениях, "совершенных нацизмом и сталинизмом" и рассказал о других фактах геноцида в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии. Если не секрет, с какой целью организовали сей фэйк? Толсто троллите: Папа Римский осудил сталинские репрессии. И сравнил их с преступлениями нацистов. Папа как раз не осуждал сталинские репрессии и не сравнивал их с преступлениями нацизма. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 15-04-2015 - 10:59

Mamont дата: 15-04-2015 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:08) (Mamont @ 13.04.2015 - время: 10:34) Памятник Орджоникидзе находился у здания заводского управления, для сотрудников ХТЗ он был символом трудовых достижений. Руководители ХТЗ подчеркнули, что сам Орджоникидзе ничем не заслужил такой нелюбви со стороны неблагодарных потомков. Бывший гангстер, который стал революционером и профессиональным Лоуренсом Аравийским на Кавказе...как символ трудовых достижений конечно доставляет... Ну осуждайте тогда Френкеля, он много сделал для строительства ГУЛАГа

Mamont дата: 15-04-2015 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:52) (Mamont @ 13.04.2015 - время: 11:24) Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало?Осуждают, да. Но преступным сталинский режим официально так и не был признан. Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались?

mi621 дата: 15-04-2015 - 11:14 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:44) (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Если вы хотите, чтобы Россия существовала за железным занавесом, вы запросто можете плевать на мнение духовного лидера католиков. Да по барабану. И так хорошо, и этак неплохо.

Xрюндель дата: 15-04-2015 - 11:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Mamont @ 15.04.2015 - время: 11:11) Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? Никого не надо сажать. Просто нужно назвать вещи своими именами. На официальном уровне.

Владимир, ага дата: 15-04-2015 - 11:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23) (Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40) Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки.. К геноциду в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии, вроде как, даже при всей моей негативный оценке и нацизма и сталинизма, последние - отношения не имели.. Так при чем здесь какое-то "уравнивание" на примерах, не имеющих к последним - никакого отношения? По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид. Это из серии - " в огороде бузина, а в Америке негров линчуют".. Кстати.. Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. Не спорьте с Хрюндель! Она (или всё-таки ОН?)- Папа Римский А папа Римский непогрешим!