Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Marinw
|
|
|
(efv @ 17.04.2015 - время: 13:50) (Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15) 3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. (в пустоту) Вот поэтому к нас доллар и вырос, как нефть в цене упала. Количество то добываемой нефти как было так и осталось |
 Иллюзорный
|
|
|
(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15)3. Денежная масса это вообще вторичный параметр. Денежная масса подтянется под изготовленный продукт. Так я о чем и говорю - жизненно необходимо развитие мелкого и среднего бизнеса. А современные экономические условия в России не позволяют людям открывать пекарни и мастерские. И потому, что инфляция большая; и потому-что кредиты сейчас грабительские, а не как в 90-е, когда их люди и понабрали; и потому-что налоги, аренда такие, что прибыли просто может не остаться; и потому, в первую очередь, что производить сейчас можно всё, но проблема - продать. Сейчас рулят торговые сети, и чтобы в них проникнуть - нужны такие деньги, что ни одна пекарня и мастерская не может себе позволить... Вот и попробуй, займись частным бизнесом с ноля, ага... Поэтому народ и предпочитает в нашей стране работать "на дядю", а не сам - потому-что возможностей нет. А вовсе не потому, что тупой, ленивый и безынициативный. В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... (( |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 11:27) 2. Да, такое возможно. Но есть данные переписи на 1913 год (167 млн человек без Финляндии), и экстраполированная цифра на 1917 год (185 млн, с учетом прогнозируемого прироста 4 млн в год). В любом случае получается, что в 1917 - 185 млн. А в 1937 году - 156 млн. И не забудем все тот же примерный прирост населения на 4 млн в год. И еще важная цифра - население СССР по переписи 1946 года - 170 млн человек. Можно проверить хотя бы примерно достоверность данных Краваля, опираясь на данный других лет. Пусть годовой прирост сохранялся как в царской России, 4 млн человек. За 10 лет (с переписи января 37 года по 46-й год) получается 40 млн. 156+40=196 млн - столько народу было бы в 1946 году стране, если бы не война. 196-170=26 млн - столько мы потеряли во время войны. Похоже на правду? По моему, очень похоже. 3. Ответственность за голод в стране, безусловно, ложится на руководство страны. Ответственность за эпидемию тифа тоже, поскольку тиф - это антисанитария прежде всего. Э нет, так не пойдет. Кроме Финляндии, за период с 1917-1918-го от России откололись еще многие республики. Даже в 1922-м, на момент образования, СССР вообще всего из 4-х республик состоял всего - России, Украины, Белоруссии и Закавказья. Да и население СССР увеличилось в 1939-1940-м годах за счет присоединения Западных Украины и Белоруссии, Бессарабии, прибалтийских государств, присоединенных территорий Финляндии. В 1944-м в состав СССР вошла Тува, до того считавшаяся независимым гос-вом и в состав СССР не входившая. После войны, по ее итогам, в состав СССР вошли еще Калининградская область, отторгнутые у Венгрии Прикарпатье и Курильские острова. Так что ничего у вас в статистике не сходится. ))) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-04-2015 - 16:10 |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 15:39)В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... Это был хороший вектор, если бы разобрались с криминалом и коррупцией, то Россия бы неплохо выплыла экономически и цены на нефть, нас особо не волновали бы...но такими гражданами сложно руководить и чиновникам класс независимых мелких собственников не нужен...да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 15:57) (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 15:39) В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... Это был хороший вектор, если бы разобрались с криминалом и коррупцией, то Россия бы неплохо выплыла экономически и цены на нефть, нас особо не волновали бы...но такими гражданами сложно руководить и чиновникам класс независимых мелких собственников не нужен...да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... Ну, Влад, про сакральность власти крупного бизнеса - это твое мнение, субъективное. Народ наш всегда готов был, есть и будет заниматься частным предпринимательством - хоть при царе, хоть при большевиках, хоть при демократах. Не мешали бы только... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 16:02)Ну, Влад, про сакральность власти крупного бизнеса - это твое мнение, субъективное. Нет, не субъективное, ты сам знаешь отношение к очень богатым и мелкому бизнесу у нас разное, последних называли кулаками-мироедами, спекулянтами- фарцовщиками и прочими не благозвучными эпитетами... |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 15:57) (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 15:39) В те же 90-е крутились почти все, даже бабульки хоть семечки продавали, хоть пустые пластиковые бутылки возле пивных. Сейчас уже другое время... Это был хороший вектор, если бы разобрались с криминалом и коррупцией, то Россия бы неплохо выплыла экономически и цены на нефть, нас особо не волновали бы...но такими гражданами сложно руководить и чиновникам класс независимых мелких собственников не нужен...да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... Вектор хороший, только зaрплaту иногдa выдaвaли продукцией предприятия, a продaшь ты её или нет, никого не волновaло. Сaм получaл мaкaронaми, сaхaром, стирaльным порошком, трёхметровыми сигaретaми(!), светильникaми, холодильником. В общем со всех предприятий для которых делaли тaру получaли бaртер. Весёлое было время! A в электричкaх чaсто попaдaлись люди, получившие зaрплaту стaкaнaми-рюмкaми и прочей мелочью. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Marinw @ 17.04.2015 - время: 13:59) (efv @ 17.04.2015 - время: 13:50) Денежнaя мaссa в России не зaвисит от изотовленного продуктa. Денежнaя мaссa в России зaвисит от количествa купленной нa бирже вaлюты. Можно хоть обрaботaться, но количество денег от этого не увеличится.(получится рaботa без оплaты) Вот поэтому к нас доллар и вырос, как нефть в цене упала. С учетом нынешней тряски с мировыми ценами на нефть, вызванной угрозой США добывать дешевую сланцевую нефть, а так же со снятием эмбарго с Ирана - как бы в России ее количество сильно не понизилось... ((( |
 je suis sorti
|
|
|
(sxn3274591322 @ 15.04.2015 - время: 06:29)совместный парад советских и германских войск в 39-м в Бресте это совсем не выдумка. И кровавые жертвоприношения (иначе не назовешь), вместо продуманных аккуратных операций в исполнении Жукова Г.К. Совместный парад в Бресте это просто миф, основанный на немецком пропагандистском фильме, где смонтировали вместе кадры с РККА и с Вермахтом, снятые в одном месте, но разное время. А на на счёт "кровавых жертвоприношений" это уже на редкость тупая и невежественным мысль. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 16:12) (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 16:02) Ну, Влад, про сакральность власти крупного бизнеса - это твое мнение, субъективное. Нет, не субъективное, ты сам знаешь отношение к очень богатым и мелкому бизнесу у нас разное, последних называли кулаками-мироедами, спекулянтами- фарцовщиками и прочими не благозвучными эпитетами... "У нас" - это где и когда? В советское время? Ну так к спекулянтам, которые или покупают дешево и продают дорого, либо что-то производят, но продают по заоблачной цене - вполне заслуженное и справедливое отношение. По заслугам. Ты помнишь кооперативы конца 80-х? Цены ведь ломовые были совершенно, в сравнении с государственными на аналогичные товары. Потому народ и злился... |
|
je suis sorti
|
|
|
Папа Римский поначалу казался приличным человеком, а оказался обычной невежественной деревенщиной. А чего стоило ожидать от любого что католического, что православного, мусульманского или буддистского иерарха, какой нормальный человек пойдёт в церковь работать?
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(Welldy @ 17.04.2015 - время: 16:15) (sxn3274591322 @ 15.04.2015 - время: 06:29) совместный парад советских и германских войск в 39-м в Бресте это совсем не выдумка. И кровавые жертвоприношения (иначе не назовешь), вместо продуманных аккуратных операций в исполнении Жукова Г.К. Совместный парад в Бресте это просто миф, основанный на немецком пропагандистском фильме, где смонтировали вместе кадры с РККА и с Вермахтом, снятые в одном месте, но разное время. Никто ничего не монтировал. Просто никакого собственно парада не было. Было некое торжественное мероприятие - церемония передачи Бреста немецкими войсками советским войскам, в соответствии с заключенными соглашениями о демаркационной линии в Польше между СССР и Германией. Такие мероприятия в принципе никаким криминалом не являются, и это вполне обычное явления для любой страны в любое время. Просто антисоветчикам и русофобам хочется видеть в том событии именно парад. Видимо, они считают, что немецкие войска должны были убраться из Бреста как побитые собаки при отступлении, либо неорганизованной толпой, а не торжественным маршем. ))) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Welldy @ 17.04.2015 - время: 16:24)Папа Римский поначалу казался приличным человеком, а оказался обычной невежественной деревенщиной. А чего стоило ожидать от любого что католического, что православного, мусульманского или буддистского иерарха, какой нормальный человек пойдёт в церковь работать? Есть мнение, что современная католическая церковь является очень популярным местом для гомосексуалистов и педофилов - за возможность реализовывать свои желания туда и идут. Потому-что постоянные ватиканские скандалы такого плана уже стали таким же привычным явлением, как теракты мусульман. ))) |
|
Lileo
|
|
|
(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:27)Пусть годовой прирост сохранялся как в царской России, 4 млн человек. С чего вы взяли, что после Первой Мировой, революции, массовой эмиграции, гражданской войны, эпидемий, голода и эмансипации женщин, произошедшей с приходом Советской власти, прирост населения останется на том же уровне, что и в тучные годы в царской России? |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17.04.2015 - время: 16:12)Вектор хороший, только зaрплaту иногдa выдaвaли продукцией предприятия, a продaшь ты её или нет, никого не волновaло. Сaм получaл мaкaронaми, сaхaром, стирaльным порошком, трёхметровыми сигaретaми(!), светильникaми, холодильником. В общем со всех предприятий для которых делaли тaру получaли бaртер. Весёлое было время! A в электричкaх чaсто попaдaлись люди, получившие зaрплaту стaкaнaми-рюмкaми и прочей мелочью. Это естественные издержки переходного периода и разрыва экономических связей... Иллюзорный Ты помнишь кооперативы конца 80-х? Цены ведь ломовые были совершенно, в сравнении с государственными на аналогичные товары. Потому народ и злился... Ну как же не помню, когда я зарегистрировал кооп. в 88 году...цены были высокие, но у большинства навар в карман был не более 15-20%, так как было огромное количество побочных расходов... |
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 15:57)да и исторически в России к кулакам и прочей мелкой буржуазии относятся с негативом, крупный бизнес как и власть внушает уважение, а мелкий зависть и поэтому раздражение... Плохое отношение к мелкому бизнесу, который ничего не производит, да и к крупному такому же. В России мелкий бизнес чаще ассоциируется с гастарбайтером в ларьке, нежели с каким-нибудь мелким производителем сельхоз. продукции, например. |
|
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 16:27)Есть мнение, что современная католическая церковь является очень популярным местом для гомосексуалистов и педофилов - за возможность реализовывать свои желания туда и идут. В православной аналогично, просто такие случаи лучше умалчиваются и тех, кто о них говорят, стараются изгнать. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 16:33)Иллюзорный Ты помнишь кооперативы конца 80-х? Цены ведь ломовые были совершенно, в сравнении с государственными на аналогичные товары. Потому народ и злился... Ну как же не помню, когда я зарегистрировал кооп. в 88 году...цены были высокие, но у большинства навар в карман был не более 15-20%, так как было огромное количество побочных расходов... Главная часть "побочных расходов", насколько понимаю, являлась бритыми спортивными парнями в спортивных костюмах и кожаных куртках, собиравших дань. ))) Не, цены были очень высокими. На всё, от товаров до услуг. Какие могут быть "побочные расходы" у шашлычной, вот объясни? А ведь они шашлык по такой цене продавали, что простой работяга стограммовую порцию, где лука больше чем мяса, и купить не мог даже попробовать раз в год... Можно конечно начать придумывать, что мясо нельзя было достать... Но вообще-то года до 90-го можно было. И слухи о том, что кооператоры шашлык делали из бродячих собак - лично мне почему-то не кажутся преувеличением... ))) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(efv @ 17.04.2015 - время: 16:12)Вектор хороший, только зaрплaту иногдa выдaвaли продукцией предприятия, a продaшь ты её или нет, никого не волновaло. Сaм получaл мaкaронaми, сaхaром, стирaльным порошком, трёхметровыми сигaретaми(!), светильникaми, холодильником. В общем со всех предприятий для которых делaли тaру получaли бaртер. Весёлое было время! A в электричкaх чaсто попaдaлись люди, получившие зaрплaту стaкaнaми-рюмкaми и прочей мелочью. О да, помню это. Мрачнее всего было тем, кто работал например на нашем городском винзаводе, выпускавшем жуткую плодово-ягодную дрянь - им з/п выдавали тоже продукцией, то есть реально эти вином. Причем, ВЕДРАМИ. Пили это только бомжи и алкаши, а у них откуда деньги, чтобы им это продать... |
|
Marinw
|
|
|
(Xрюндель @ 17.04.2015 - время: 12:15)В большинстве цивилизованных стран львиная доля ВВП производится малыми и средними предприятиями. Нам тут мешает одно обстоятельство. В Японии мелкий бизнес как ракушки корабль облепил крупные корпорации. У нас же крупные корпорации облепили друзья, с которыми заключают каждый год многомиллиардные контракты. Малому бизнесу здесь места никогда не будет. Сырьевой экономике малый бизнес не нужен. Он может развиваться там где есть нормальное производство |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2015 - время: 16:33) (efv @ 17.04.2015 - время: 16:12) Вектор хороший, только зaрплaту иногдa выдaвaли продукцией предприятия, a продaшь ты её или нет, никого не волновaло. Сaм получaл мaкaронaми, сaхaром, стирaльным порошком, трёхметровыми сигaретaми(!), светильникaми, холодильником. В общем со всех предприятий для которых делaли тaру получaли бaртер. Весёлое было время! A в электричкaх чaсто попaдaлись люди, получившие зaрплaту стaкaнaми-рюмкaми и прочей мелочью. Это естественные издержки переходного периода и разрыва экономических связей... не вернуться ли к этим временaм? |
|
dogfred
|
|
|
В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
