Багги_Ra | |
|
Некоторую тревогу вызывает попытка людей подменить реал виртом... ЖИТЬ в вирте... вот в чем дело...
|
188 | |||||
|
Позволю себе не согласиться с автором топа и поддержать Unicorn в том, что
И, с Вашего позволения LegLover , попробую ответить на Ваш вопрос
ИМХО, это происходит потому, что таким образом изначально были определены правила общения. Во-первых, ревность - это проявление собственнического инстинкта, а нет собственности - нет ревности. Ведь очевидно, что общение в вирте, пусть даже и являясь частью реального мира, не дает, тем не менее, полноценно обладать предметом интереса. Во- вторых, на мой взгляд иногда подсознательно, а иногда и вполне осознанно виртуальная любовь рассматривается как некая игра и чувства, которые вкладываются в эту игру... скажем так, качественно отличаются от чувств, которые мы можем испытать к видимому объекту, более игрушечные они, что ли. Но ведь когда мы в тире стреляем, а не по живой цели, мы ведь не считаем, что мы в параллельном мире. |
Katarzyna | |||
|
И что...? Тут даже мир структурирован: кто-то князь, кто-то герцог, а кто-то так, воздухом подышать вышел :-)) (в анекдоте грубее, просто не тянет с утра на грубости)))) А так, казалось бы, уж чего ради... |
Unicorn | |||
|
Ревность к реальным партнёрам в вирте, насколько я знаю, явление довольно распространённое. Просто эта ревность наступает тогда, когда имеют место действительно глубокие чувства, а не игра в них. И именно тогда граница между виртом и реалом не отслеживается, именно тогда интернет становится средством общения - таким же, как, к примеру, телефон. Но, как я понимаю, здесь идёт речь именно о людях, играющих в чувства. Такое положенгие дел мне понять крайне сложно, попытаюсь лишь дать очень дилетантскую оценку того, что произошло, согласно первым постам топика. А произошло, наверное, следующее. Столкнулись две категории людей - те, кто совершенно отделяет вирт от реала, и те, для которых и то, и другое - единое целое. И та, и другая категория общается, исходя из собственных соображений о вирте и вообще о жизни. И когда возникает конфликт, то очевидно, что он основан на взаимном непонимании позиций. Для человека, который воспринимает вирт-отношения как игру, непонятны обиды тех, кто не разделяет такую точку зрения, тех, кто испытывает настоящие, реальные чувства в едином пространстве бытия. А представители другой группы испытывают мучения и боль по поводу того, что с ними обошлись не как с реальными людьми, а как с элементами игры, отказав им (возможно, невольно) в способности быть "человеком играющим" или попросту экстраполировав на них свой подход к вирту, не считаясь с тем, что они - иные... Может быть, стОит задуматься, к каким последствиям для этой "категории №2" могут привести виртуальные параллелизмы?? Человечность и чуткость ещё никто не отменял, равно как и способность встать на позиции другого и проанализировать ситуацию с его, а не со своей колокольни... |
Багги_Ra | |
|
А может быть все еще проще и банальней? Ревность к реальным партнерам своей виртуальной половинки отсутствует, если чувства неглубоки. А коли затянуло дальше некуда... РЕВНОСТЬ ЕСТЬ! И никто меня не убедит, что это не так Искренность, дамы и господа, это то, что отличает вирт от реала - здесь мы можем позволить ее себе практически всегда :)
|
Katarzyna | |
|
Так значит, где мы живем, а где существуем :-)??? Если мы тут более искренни, более открыты?
|
Багги_Ra | |
|
Катаржиночка, я живу там, где родилась - в реальном мире :) В виртуальный захожу с людьми пообщаться - это лишь ЧАСТЬ жизни :) Модель, как скажет сэр Легги :) Князья... герцоги... Мечтала девочка стать принцессой и носить корону - ой, а тут это вполне реально :) И слава богу, что так! В вирте СВОЙ РЕАЛ, свои внутренние законы, сказочные, отличные от тех, по которым мы живем в своей реальной жизни. Почему я так уверена, что НЕ ЖИВУ в вирте? Потому что быть, или не быть от человека не зависит. Реальную жизнь невозможно выключить или перезагрузить парой щелчков мыши :) А виртуальное существование ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ в нашей власти :) P.S. варианты Матрицы и суицида в конкретном посте не рассматриваются |
Katarzyna | |
|
Нет, Багира, не целиком в нашей власти! Иначе бы и тема не родилась - мы не можем даже управлять реакцией виртуального собеседника, а выключив компьютер, мы не уходим от тех мыслей и переживаний, с которыми мы столкнулись в сети. Пусть это и часть, но часть ЖИЗНИ, а не просто игра. Мы тут не играем в бисер, а пространства интернета - далеко не Касталия. Мы приходим сюда со своими заморочками, проблемами и комплексами, но и мыслями и чувствами - и уходим в реальный мир, все это решать и воплощать. Я просто к тому веду, что все же нет четкой границы между мирами, то, что входит в сознание и из него исходит - не виртуально. Но я уже повторяюсь. Сорри. |
lamed | |
|
"Я хорошо подумаю.... и расстаю.... так как я лишь плод своего воображения..." Вы можете выкинут сердце и остаться жить???? А одну почку???? Что для ВАС вирт???? Почка или Сердце??? Вирт в любом случае является частью нашего реала... Это можно не признавать... но от этого вирт не станет менее реален... А вообще-то.... может и к лучшему... это что-то сродни религии... Вирт дает надежду на лучшее... может для кого-то это и выход... |
ВедьмАчка | |
|
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен © Альберт Эйнштейн Нет, Нифи, вирт - это вытяжка из реала, экстракт, расствор с повышенной концентрацией... здесь всё больше, массивнее, глобальнее, здесь даже время идёт намного быстрее... В реале я на свой авторитет и имидж работаю уже не один год, а здесь смотрите-ка, уже вполне себе узнаваемая личность. Все мы разные... вот Багиру беспокоит попытка людей подменить реал виртом, а меня беспокоит попытка людей подменить вирт реалом... причём, не просто беспокоит, меня это напрягает... Я здесь, всего три с хвостиком месяца, но надеюсь, никому не испортила настроения... ИМХО - скорее, наоборот. Я пришла сюда общаться с вами со всеми, повышать свой и, по мере возможности, ваш, эмоциональный тонус, так почему кто-то считает, что он в праве отравлять мне жизнь... и к осени это вряд ли пройдёт само-собой... осенне-весеннее обострение, общеизвестный феномен психиатрии... |
Kondor | |
|
Черт побери.... Читая эту тему, я уже было решил, что по ошибке попал на сайт ученых-философов!!! (Правда, успокаивало наличие знакомых ников и аватаров..., хотя..., а вдруг эти ученые-философы предварительно сходили на sxn.today???!!!) От себя могу только добавить, что виртуальный мир в таком виде, как он есть на этом сайте, это не виртуальный мир. Присоединюсь ко многим высказавшимся: это средство коммуникации, средство связи. Но никак не отдельный независимый мир. И некоторые люди из этого "вирта" для меня (думаю - и для вас тоже), горазно РЕАЛЬНЕЕ некоторых реальных людей. Например, я могу написать Леглаверу (и любому из вас), и получить от него ответ. И если я его получу - то это будет ответ от человека, который выбрал себе этот ник. Ответ человека, написавшего то, что он думает, что он хочет. А вот например, написав президенту... Возможно, я тоже когда-нибудь получу ответ. Но вот какой человек напишет этот ответ? Пожалуй, намного более виртуальный, чем Леглавер. Кто-то из мелких чиновников в низах аппарата... А может, и программа-автоответчик. Так-что инет - это не параллельный мир. Это техническое средство связи реального мира. Леглавер: прошу извинить за частое упоминание тебя в этом посте (просто ты - автор темы, привел как пример). |
Format C | |
|
Топик слишком длинный, нет времени все читать. Поэтому сорьки, если повторю чью-то мысль: Виртуальное общение на порядок откровеннее реального! Здесь (не на форуме, а в личке) можно говорить о таких вещах, о которых даже с собственной женой и близкими друзьями говорить не решишься! |
Багги_Ra | |
|
ВедьмАчка :) *все мы разные* - ты сама ответила на свой пост :) Потому и вирт не обходится без ложки дегтя, как и реал... И эфемерность, изменчивость, хрупкость вирта, собственного авторитета в вирте, в частности :) легко можно ощутить в случае, скажем, впадения в тотальную немилость у Админа - один щелчок по клаве и адиос (тьфу-тьфу-тьфу три раза через левое плечо :))) Катаржина :) разве я сказала *игра*? Общение - это несколько иной уровень, хотя и не без элементов игры :) lamed... сердце или почки? что за кровожадность такая? но, пользуясь твоей терминологией, я бы назвала вирт удовольствием для мозга :) и для души - когда зарождаются теплые отношения с виртуальными друзьями :) Но Реал рулит, как ни крути! Наплыв работы, проблемы в семье, свидание, даже прогулка с собакой - и мы уходим из сети, чтобы ЖИТЬ. С этим то хоть вы не собираетесь спорить, упрямцы? |
|
Багирочка... А можно нам договориться о терминах? Ну, как ученым, типа... Где кончается и где начинается твой реал? В котором ты безусловно существуешь? Позволь предложить тебе мысленный (хотя почему бы и не реальный) эксперимент. Предложи своим студентам работу: Анализ понятия симулякра на примере Иисуса Христа и Чебурашки... а потом расскажи как изменится твой РЕАЛ. Может быть тогда тебе станет немного яснее, что я имею в виду... |
|
Кондор, ты Солярис Лема читал? Тогда объясни, сделай милость, фантомы соляриса были реальны или нет? (если рассматривать их как способ контакта между двумя разумами) Кстати РЕАЛЬНЫЙ мир и МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир - это не синонимы. |
Багги_Ra | |
|
Легги а ты вспомни, о чем мы с тобой говорили в асе :) на форуме становится жарко... лето, наверное Ты смерти моей желаешь, полковник? Я не могу отговорить студентов от творческих порывов провести параллель между Платоновским идеальным государством и современным государственным устройством РФ :))) И что это еще за *твой реал*??? А он разве не твой? Не одним воздухом дышим? Не под одним солнцем ходим? Откровение, однако... |
lamed | |||
|
И что же ты предлагаешь проанализировать???? Знаешь... как можно изменить мировозрение путем "скармливания" определенного типа информации... И этим целенаправленно изменить восприятие реальности... И ДЛЯ НЕГО ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНОСТЬ!!!! И каким последствиям это может привезти??? Человек просто с катушек съехать может... P.S. Ты уверен, что прототипа Иисуса - не было???? |
|
да... истина где то рядом.. мне так кажется, что при решении нашей проблемы надо ориентироваться на конкретного человека и его особенности.. мы пытаемся прийти к какому то однозначному выводу - а его не может быть в принципе, ИМХО. Итак, особенности... что я имею в виду? Прежде всего, такую неоднозначную категорию, которая многим не понравится - успешность в жизни. Так: Я знаю тех людей, для которых вирт - всё, так как в реале не сложилась жизнь - нет любимого , детей, нормальной работы... и т.д. Они живут в вирте.. Для них реал и вирт - 2 параллельных мира, причем вирт - более значим, так как именно там они получают поддержку, заботу, любовь... Границы между виртом и реалом сильно размыты у таких людей.. В реал с мыслями о вирте, в вирте - негодуют по поповду реальных событий, обсуждают их... Для тех, кто успешен в жизни, вирт - больше все - таки средством общения, дополняющее рельное... Границы между виртом и реалом - четкие... Может, я не права.. |
Kondor | |
|
Мимоза: одного общего вывода, удовлетворяющего абсолютно всех, в принципе невозможно найти НИ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ. Леглавер: Солярис не читал, только видел фильм. Кратко скажу только, что общение в вирте вполне реально (и материально), пока только человек не впадет в иллюзию полного присутствия. |
Багги_Ra | |
|
LegLover, форумом ниже есть замечательная тема *Лучше заниматься любовью, чем воевать* :) Хочешь определение реала? Отвлекись от монитора, взгляни за окно, позвони любимой женщине, приласкай собаку, прогуляйся с фотоаппаратом :) И все-равно в вирте я не живу, как не живет никто из вас - это мое мнение, которое не изменится, даже если прочесть всего Лема, даже если доказать, что Чебурашка - прямой потомок Мимоза :) проблемы нет. Есть диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Кого-то это бесит, кого-то устраивает... Се ля ви |
Багги_Ra | |
|
И, уж коли зашла речь о Бодрийяре :) Его теория как нельзя лучше отражает то, что происходит в нашем постмодернистском мире :( Насилие рекламы, политики, тотальной лжи :((( Он, как и все французы, слегка увлекается жанром эссе и обобщениями, но и в философских вопросах силен. Я бы не стала называть его работы *шелухой*...
|
all you needs about .... | |
|
Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:)) Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь... Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет. Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!! Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном. Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно? |
Багги_Ra | |
|
Легги, я извиняюсь - не поняла тебя :) Проблемы непонимания решаются просто. Но коли люди не на одной земле живут... тут уж пардоне муа, как говорится, твоя налево, моя направо! Ой, не, лучче моя налево
|
|
Во многом согласен, хотя и не настроен так трагично. Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают. И сохранить виртуальное ментальное пространство в реале оч. сложно. Оно уступает место реальному, где жизнь течет именно по законам реала. Т.е. одно в другое не переносится. |
Katarzyna | |
|
Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос. И вирт - то же самое :-)) |
Рекомендуем почитать также топики: Вы в роли судьи? Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 2 Кандидаты на пост Президента РФ 2012 Многодетные... Общественное мнение на стороне женщин? |