Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Некоторую тревогу вызывает попытка людей подменить реал виртом... ЖИТЬ в вирте... вот в чем дело...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Позволю себе не согласиться с автором топа и поддержать Unicorn в том, что
QUOTE
Для меня нет деления мира на реальный и виртуальный. Общаясь на форуме или в асе, я сознаю, что на другом конце провода со мной общается реальный человек, обладающий реальными чувствами и мыслями. Потому мне, к примеру, трудно понять термин "виртуальная любовь".


И, с Вашего позволения LegLover , попробую ответить на Ваш вопрос
QUOTE
Тогда попробуйте найти объяснение, почему у виртуальных влюбленных отсутствует ревность к их реальным партнерам?
ИМХО, это происходит потому, что таким образом изначально были определены правила общения.
Во-первых, ревность - это проявление собственнического инстинкта, а нет собственности - нет ревности. Ведь очевидно, что общение в вирте, пусть даже и являясь частью реального мира, не дает, тем не менее, полноценно обладать предметом интереса.
Во- вторых, на мой взгляд иногда подсознательно, а иногда и вполне осознанно виртуальная любовь рассматривается как некая игра и чувства, которые вкладываются в эту игру... скажем так, качественно отличаются от чувств, которые мы можем испытать к видимому объекту, более игрушечные они, что ли. Но ведь когда мы в тире стреляем, а не по живой цели, мы ведь не считаем, что мы в параллельном мире.

Katarzyna
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Багира-В @ 13.07.2005 - время: 00:35)
Некоторую тревогу вызывает попытка людей подменить реал виртом... ЖИТЬ в вирте... вот в чем дело...

И что...? Тут даже мир структурирован: кто-то князь, кто-то герцог, а кто-то так, воздухом подышать вышел :-)) (в анекдоте грубее, просто не тянет с утра на грубости)))) А так, казалось бы, уж чего ради...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 12.07.2005 - время: 15:31)
Тогда попробуйте найти объяснение, почему у виртуальных влюбленных отсутствует ревность к их реальным партнерам? Почему присутствует к виртуальным (ну, Юникорн здесь гм...гм... наивно полагает, что из чувства собственничества)?

Ревность к реальным партнёрам в вирте, насколько я знаю, явление довольно распространённое. Просто эта ревность наступает тогда, когда имеют место действительно глубокие чувства, а не игра в них. И именно тогда граница между виртом и реалом не отслеживается, именно тогда интернет становится средством общения - таким же, как, к примеру, телефон.

Но, как я понимаю, здесь идёт речь именно о людях, играющих в чувства. Такое положенгие дел мне понять крайне сложно, попытаюсь лишь дать очень дилетантскую оценку того, что произошло, согласно первым постам топика.

А произошло, наверное, следующее. Столкнулись две категории людей - те, кто совершенно отделяет вирт от реала, и те, для которых и то, и другое - единое целое. И та, и другая категория общается, исходя из собственных соображений о вирте и вообще о жизни. И когда возникает конфликт, то очевидно, что он основан на взаимном непонимании позиций. Для человека, который воспринимает вирт-отношения как игру, непонятны обиды тех, кто не разделяет такую точку зрения, тех, кто испытывает настоящие, реальные чувства в едином пространстве бытия. А представители другой группы испытывают мучения и боль по поводу того, что с ними обошлись не как с реальными людьми, а как с элементами игры, отказав им (возможно, невольно) в способности быть "человеком играющим" или попросту экстраполировав на них свой подход к вирту, не считаясь с тем, что они - иные...

Может быть, стОит задуматься, к каким последствиям для этой "категории №2" могут привести виртуальные параллелизмы?? Человечность и чуткость ещё никто не отменял, равно как и способность встать на позиции другого и проанализировать ситуацию с его, а не со своей колокольни...
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А может быть все еще проще и банальней? Ревность к реальным партнерам своей виртуальной половинки отсутствует, если чувства неглубоки. А коли затянуло дальше некуда... РЕВНОСТЬ ЕСТЬ! И никто меня не убедит, что это не так bleh.gif Искренность, дамы и господа, это то, что отличает вирт от реала - здесь мы можем позволить ее себе практически всегда :)
Katarzyna
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так значит, где мы живем, а где существуем :-)??? Если мы тут более искренни, более открыты? wink.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Катаржиночка, я живу там, где родилась - в реальном мире :) В виртуальный захожу с людьми пообщаться - это лишь ЧАСТЬ жизни :) Модель, как скажет сэр Легги :) Князья... герцоги... Мечтала девочка стать принцессой и носить корону - ой, а тут это вполне реально :) И слава богу, что так! В вирте СВОЙ РЕАЛ, свои внутренние законы, сказочные, отличные от тех, по которым мы живем в своей реальной жизни.

Почему я так уверена, что НЕ ЖИВУ в вирте? Потому что быть, или не быть от человека не зависит. Реальную жизнь невозможно выключить или перезагрузить парой щелчков мыши :) А виртуальное существование ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ в нашей власти :)
P.S. варианты Матрицы и суицида в конкретном посте не рассматриваются devil_2.gif
Katarzyna
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет, Багира, не целиком в нашей власти! Иначе бы и тема не родилась - мы не можем даже управлять реакцией виртуального собеседника, а выключив компьютер, мы не уходим от тех мыслей и переживаний, с которыми мы столкнулись в сети.
Пусть это и часть, но часть ЖИЗНИ, а не просто игра. Мы тут не играем в бисер, а пространства интернета - далеко не Касталия. Мы приходим сюда со своими заморочками, проблемами и комплексами, но и мыслями и чувствами - и уходим в реальный мир, все это решать и воплощать. Я просто к тому веду, что все же нет четкой границы между мирами, то, что входит в сознание и из него исходит - не виртуально. Но я уже повторяюсь. Сорри.
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Я хорошо подумаю.... и расстаю.... так как я лишь плод своего воображения..." devil_2.gif

Вы можете выкинут сердце и остаться жить????
А одну почку????

Что для ВАС вирт???? Почка или Сердце???

Вирт в любом случае является частью нашего реала... Это можно не признавать... но от этого вирт не станет менее реален...

А вообще-то.... может и к лучшему... это что-то сродни религии... Вирт дает надежду на лучшее... может для кого-то это и выход... poster_offtopic.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен © Альберт Эйнштейн

Нет, Нифи, вирт - это вытяжка из реала, экстракт, расствор с повышенной концентрацией... здесь всё больше, массивнее, глобальнее, здесь даже время идёт намного быстрее... В реале я на свой авторитет и имидж работаю уже не один год, а здесь смотрите-ка, уже вполне себе узнаваемая личность.

Все мы разные... вот Багиру беспокоит попытка людей подменить реал виртом, а меня беспокоит попытка людей подменить вирт реалом... причём, не просто беспокоит, меня это напрягает... Я здесь, всего три с хвостиком месяца, но надеюсь, никому не испортила настроения... ИМХО - скорее, наоборот. Я пришла сюда общаться с вами со всеми, повышать свой и, по мере возможности, ваш, эмоциональный тонус, так почему кто-то считает, что он в праве отравлять мне жизнь... и к осени это вряд ли пройдёт само-собой... осенне-весеннее обострение, общеизвестный феномен психиатрии...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Черт побери....
Читая эту тему, я уже было решил, что по ошибке попал на сайт ученых-философов!!!
(Правда, успокаивало наличие знакомых ников и аватаров..., хотя..., а вдруг эти ученые-философы предварительно сходили на sxn.today???!!!)
biggrin.gif bleh.gif

От себя могу только добавить, что виртуальный мир в таком виде, как он есть на этом сайте, это не виртуальный мир. Присоединюсь ко многим высказавшимся: это средство коммуникации, средство связи. Но никак не отдельный независимый мир.
И некоторые люди из этого "вирта" для меня (думаю - и для вас тоже), горазно РЕАЛЬНЕЕ некоторых реальных людей.

Например, я могу написать Леглаверу (и любому из вас), и получить от него ответ. И если я его получу - то это будет ответ от человека, который выбрал себе этот ник. Ответ человека, написавшего то, что он думает, что он хочет.
А вот например, написав президенту...
Возможно, я тоже когда-нибудь получу ответ. Но вот какой человек напишет этот ответ? Пожалуй, намного более виртуальный, чем Леглавер. Кто-то из мелких чиновников в низах аппарата... А может, и программа-автоответчик.

Так-что инет - это не параллельный мир. Это техническое средство связи реального мира.

Леглавер: прошу извинить за частое упоминание тебя в этом посте (просто ты - автор темы, привел как пример).
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Топик слишком длинный, нет времени все читать. Поэтому сорьки, если повторю чью-то мысль:
Виртуальное общение на порядок откровеннее реального! Здесь (не на форуме, а в личке) можно говорить о таких вещах, о которых даже с собственной женой и близкими друзьями говорить не решишься!
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ВедьмАчка :) *все мы разные* - ты сама ответила на свой пост :) Потому и вирт не обходится без ложки дегтя, как и реал... И эфемерность, изменчивость, хрупкость вирта, собственного авторитета в вирте, в частности :) легко можно ощутить в случае, скажем, впадения в тотальную немилость у Админа - один щелчок по клаве и адиос bye1.gif (тьфу-тьфу-тьфу три раза через левое плечо :)))

Катаржина :) разве я сказала *игра*? Общение - это несколько иной уровень, хотя и не без элементов игры :)

lamed... сердце или почки? что за кровожадность такая? но, пользуясь твоей терминологией, я бы назвала вирт удовольствием для мозга :) и для души - когда зарождаются теплые отношения с виртуальными друзьями :)

Но Реал рулит, как ни крути! Наплыв работы, проблемы в семье, свидание, даже прогулка с собакой - и мы уходим из сети, чтобы ЖИТЬ. С этим то хоть вы не собираетесь спорить, упрямцы? devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Багирочка... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
А можно нам договориться о терминах? Ну, как ученым, типа...
Где кончается и где начинается твой реал? В котором ты безусловно существуешь?

Позволь предложить тебе мысленный (хотя почему бы и не реальный) эксперимент. Предложи своим студентам работу:
Анализ понятия симулякра на примере Иисуса Христа и Чебурашки...

а потом расскажи как изменится твой РЕАЛ. Может быть тогда тебе станет немного яснее, что я имею в виду...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kondor @ 13.07.2005 - время: 19:57)
Например, я могу написать Леглаверу (и любому из вас), и получить от него ответ. И если я его получу - то это будет ответ от человека, который выбрал себе этот ник. Ответ человека, написавшего то, что он думает, что он хочет.
А вот например, написав президенту...
Возможно, я тоже когда-нибудь получу ответ. Но вот какой человек напишет этот ответ? Пожалуй, намного более виртуальный, чем Леглавер. Кто-то из мелких чиновников в низах аппарата... А может, и программа-автоответчик.

Так-что инет - это не параллельный мир. Это техническое средство связи реального мира.

Леглавер: прошу извинить за частое упоминание тебя в этом посте (просто ты - автор темы, привел как пример).

Кондор, ты Солярис Лема читал?
Тогда объясни, сделай милость, фантомы соляриса были реальны или нет? (если рассматривать их как способ контакта между двумя разумами)

Кстати РЕАЛЬНЫЙ мир и МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир - это не синонимы.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Легги bleh.gif а ты вспомни, о чем мы с тобой говорили в асе :) на форуме становится жарко... лето, наверное rolleyes.gif
Ты смерти моей желаешь, полковник? Я не могу отговорить студентов от творческих порывов провести параллель между Платоновским идеальным государством и современным государственным устройством РФ :)))
И что это еще за *твой реал*??? blink.gif А он разве не твой? Не одним воздухом дышим? Не под одним солнцем ходим? Откровение, однако...
lamed
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 20:28)
Анализ понятия симулякра на примере Иисуса Христа и Чебурашки...

И что же ты предлагаешь проанализировать????

Знаешь... как можно изменить мировозрение путем "скармливания" определенного типа информации... И этим целенаправленно изменить восприятие реальности... И ДЛЯ НЕГО ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНОСТЬ!!!!
И каким последствиям это может привезти??? Человек просто с катушек съехать может...

P.S. Ты уверен, что прототипа Иисуса - не было????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да... истина где то рядом.. wink.gif

мне так кажется, что при решении нашей проблемы надо ориентироваться на конкретного человека и его особенности.. мы пытаемся прийти к какому то однозначному выводу - а его не может быть в принципе, ИМХО. Итак, особенности... что я имею в виду? Прежде всего, такую неоднозначную категорию, которая многим не понравится - успешность в жизни. Так:

Я знаю тех людей, для которых вирт - всё, так как в реале не сложилась жизнь - нет любимого , детей, нормальной работы... и т.д. Они живут в вирте.. Для них реал и вирт - 2 параллельных мира, причем вирт - более значим, так как именно там они получают поддержку, заботу, любовь... Границы между виртом и реалом сильно размыты у таких людей.. В реал с мыслями о вирте, в вирте - негодуют по поповду реальных событий, обсуждают их...

Для тех, кто успешен в жизни, вирт - больше все - таки средством общения, дополняющее рельное... Границы между виртом и реалом - четкие...

Может, я не права..


Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мимоза:
одного общего вывода, удовлетворяющего абсолютно всех, в принципе невозможно найти НИ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ.

Леглавер: Солярис не читал, только видел фильм. Кратко скажу только, что общение в вирте вполне реально (и материально), пока только человек не впадет в иллюзию полного присутствия.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
LegLover, форумом ниже есть замечательная тема *Лучше заниматься любовью, чем воевать* :)
Хочешь определение реала? Отвлекись от монитора, взгляни за окно, позвони любимой женщине, приласкай собаку, прогуляйся с фотоаппаратом :)

И все-равно в вирте я не живу, как не живет никто из вас - это мое мнение, которое не изменится, даже если прочесть всего Лема, даже если доказать, что Чебурашка - прямой потомок rolleyes.gif angel_hypocrite.gif

Мимоза :) проблемы нет. Есть диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Кого-то это бесит, кого-то устраивает... Се ля ви devil_2.gif

Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И, уж коли зашла речь о Бодрийяре :) Его теория как нельзя лучше отражает то, что происходит в нашем постмодернистском мире :( Насилие рекламы, политики, тотальной лжи :((( Он, как и все французы, слегка увлекается жанром эссе и обобщениями, но и в философских вопросах силен. Я бы не стала называть его работы *шелухой*...
all you needs about ....
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?

Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Легги, я извиняюсь - не поняла тебя :) Проблемы непонимания решаются просто. Но коли люди не на одной земле живут... тут уж пардоне муа, как говорится, твоя налево, моя направо! Ой, не, лучче моя налево devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (all you needs about .... @ 13.07.2005 - время: 21:21)
Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?

Во многом согласен, хотя и не настроен так трагично. Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают. И сохранить виртуальное ментальное пространство в реале оч. сложно. Оно уступает место реальному, где жизнь течет именно по законам реала.
Т.е. одно в другое не переносится.
Katarzyna
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
И вирт - то же самое :-))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы в роли судьи?

Сын/дочь с нетрадиционной ориентацией том 2

Кандидаты на пост Президента РФ 2012

Многодетные...

Общественное мнение на стороне женщин?




>