Параллельный мир

Легги, когда я вас венчал, у меня было совершенно чёткое ощущение того, что вы по-настоящему друг друга любите. Я не в курсе вашего семейного положения и не знаю, какое продолжение будет у ваших чувств, но если я чем-то могу помочь любящим друг друга людям, я на это соглашаюсь. Кстати, у меня были серьёзные сомнения поначалу - имею ли я право на такое действие? Но в конце концов я расценил своё участие как ответ на просьбу о помощи, а в таких случаях я не отказываю. Совершая обряд венчания, я (возможно наивно) полагал, что всё-таки ваша "виртуальная" история будет иметь продолжение в реале, и обет верности вам необходим для проверки ваших чувств. Но вот вопрос - так ли это на самом деле?

Реальным. Только чтобы это доказать, надо опять же ответить на вопрос - ЧТО ТАКОЕ РЕАЛЬНОСТЬ?

Багира-В, приношу свои извинения.... Перечитал свою фразу, неудачно выразился... Не имел лично Вас ввиду (наоборот, у ВАС, на мой взгяд, нормальное отношение к вирту)...

Я обращался ко ВСЕМ форумчанам...

Как ты, наверное, обратил внимание, мы в основном только это и обсуждаем.
Но, поскольку, ни один философ (если только он не ортодокс и не догматик) не возьмется дать точный ответ на этот вопрос, то некоторые озабоченные собственной компетенцией личности в качестве ответа рекомендуют дилетантам "пойти прогуляться с фотоаппаратом". А если дилетант оказывается слегка уязвлен таким "конструктивным" ответом, то "конструктив" переходит в воспаление амбиций.
Я уже замучился найти грамотного философа на форуме.

Во всяком случае, даже марксисты не отрицали в реале обоих составляющих: объективной и субъективной. И если уж в нашей материальной жизни эта субъективная составляющая не совпадает у разных людей, то в вирте она рулит.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь почему именно СИМУЛЯКР.

Оч. многие, и ты, и я в том числе говорили о том, что приходят в ПРОСТРАНСТВО форума, чтобы получить то, чего у них не хватает в реале.

А вот что я читаю о Бодрийяре:
Идея отсутствия, недостатка (lack) реального, проходящая лейтмотивом всего творчества Бодрийяра в рассматриваемом контексте может быть связана с концепцией желания, предложенной Делезом и Гваттари. желание они определяли через отсутствие, недостаток реального объекта: "действительно, если желанию недостает реального объекта, сама реальность желания заключена в "сущности недостачи", которая производит "фантазматический" объект".
Специально не буду профанировать это рассуждение упрощенными коментариями.
Теперь о механизме формирования наших симулякров.
В "Системе вещей" он (Бодрийяр) обыгрывает следующую ситуацию: "Вообразим на миг, что в наших современных городах вдруг не стало никаких знаков – одни голые стены, словно пустое сознание. И тут появляется ГАРАП – одно единственное слово "ГАРАП", написанное на всех стенах. Чистое означающее без всякого означаемого, означающее лишь самого себя, оно начинает читаться, обсуждаться, истолковываться в холостую, начинает невольно что-то значить: оно потребляется в качестве знака"
А теперь стоит мысленно заменить "голые стены" на только что созданный форум, слово ГАРАП на слово LEGLOVER, или любой другой ник и мы поймем, что любой ник - это чистейший симулякр, имеющий значение ТОЛЬКО в своем собственном виртуальном пространстве.

"Штирлиц шел по лесу и увидел сидящего на дереве Бодрийяра.
- Бодрийяр! - подумал Штирлиц.
- Симулякр! - подумал Бодрийяр".

Чего - чего не заказывал?,?? Переведи, плиз!!!Что это такое? Суп де шенуаз знаю, ел. Куп де грас... мерещится мне что-ли..., но по-моему ты из Риги... Да?

Кондор, так ведь симулякр в принципе не имеет места нигде, кроме нашего ментального пространства, и показать его по определению невозможно. Образ образа :-))
Кстати, к вопросу о своих мыслях: так ли уж много их на самом деле? Или мы ловим из ментального того самого пространства некие отголоски, шорохи, вербализуем - и тешим себя тем, что они "наши"... Можем ли мы с уверенностью сказать, что то, что говорим, не было нами когда-то услышано, прочитано... - наоборот, все сплошные реминисценции и скрытые ( и явные) цитаты :-))

Ну переход на личности как раз показателем "взрослости" и "учёности" не является. К цитатам же, на мой взгляд, прибегают, когда тема исчерпана. Да и в каком ключе должен происходить разговор о параллельных мирах, "параллельность" которых (ИМХО) находится лишь в головах, да и то далеко не у всех?

Юникорн, ты считаешь, что своей цитатой закрыл тему?
Кому сказать нечего, может просто промолчать... Хуже когда нечего, а все равно что-то пытается сказать... (это не о тебе) Переход на личности меня мало трогает, прошу просто модератора почистить тему от флуда. Что касается критики, я очень даже "за", была бы она только конструктивной.
Если мне все же на фоне взаимных обвинений будет разрешено продолжить обсуждение, то хочу обратить ваше внимание на СУТЬ любого симулякра (ради чего собственно Бодрийяр его и придумал). НЕ имея МАТЕРИАЛЬНОГО соответствия, он оказывает СУЩЕСТВЕННЕЙШЕЕ влияние на нашу РЕАЛЬНУЮ жизнь. Если бы не это, то стоило бы о нем говорить? В сущности, наше материальное существование завернуто в огромное количество "фантиков", которые я описал Багире, как "Бодрийяровскую шелуху" и вытащить из них ЧИСТУЮ конфетку порой бывает просто невозможно...
И здесь как раз и возникает тот вопрос, который я поставил в теме, но почему-то вызвал одни нарекания... Как нам к ним относиться?
К сожалению,симулякр не переносится в реал, как бы нам этого не хотелось.
Но насколько он может быть полезен в своем собственном качестве? Можно, конечно, устроить жаркую рубку: был ли у Штирлица прототип, или его не было... Но к чему? Совершенно точно, у Чапаева и Петьки такие прототипы были, разве это что-то меняет?
Важен не реальный Чапаев, а тот социальный феномен, который обусловил сотни анекдотов про него... Значит людям это было нужно!!!
Вот о чем стоит говорить в теме, уважаемые господа неверящие, а не о том, изображал ли актер Бабочкин реального человека, или выполнял поставленный соцзаказ.
Мое отношение к "общественной жизни" форума полностью укладывается в концепцию психодрамы Морено. Гениальный психотерапевт, научившийся лечить тяжелейшие неврозы за счет ИМИТАЦИИ определенных психических состояний.
Не углубляясь в наукоообразие, скажу просто. Женщина с явными дефектами внешности не может вести себя адекватно с мужчинами, осознавая свою неполноценность. Если, тем не менее, предложить ей роль привлекательной девушки, и она ее сыграет, то переживания, испытываемые во время игры могут привести к полному излечению от невроза. Если это кому-то интересно, можно обсудить подробнее. Главное, что пребывание в ПАРАЛЛЕЛЬНОМ виртуальном пространстве игры добавляет человеку ИМЕННО ТОТ комплекс ощущений, которого ему не доставало в реале.
Поэтому мое отношение к форумовским симулякрам сугубо положительное. А Админу вообще нужно памятник поставить, потому что если бы не он, количество жертв реальных маньяков в России могло бы быть и больше.
Почтеннейшая публика, прошу слова про маньяков не принимать на свой личный счет...

Особенно нужно умело найти применение. И не забывать, что ты в вирте ради того, что-бы реальная жизнь была более разнообразная!

Нет, тема, оказывается, ещё не закрыта. Хотя в предыдущем своём посте я подчеркнул, что этой цитатой тема могла быть завершена, поскольку термин "майя" включает в себя и то, что мы называем "виртуальным пространством", и то, что мы называем "реалом". И именно в силу того, что различий между тем и другим принципиально (по отношению к объективному положению дел) нет никаких, пространство нашего существования, как мне видится, оказывается единым.

Намеренно не завершаю свою мысль, чтобы было, куда развивать.......

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
...
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Дык, чего бродяги ищут? Ессно, человека...

Ну а если серьезно, то мне (лично) крайне важно знать будущее. Озабочен, тсз... Вот и пытаюсь понять, что нас ожидает впереди. Использую передовые технологии...

Кстати, своей цели мы с Ведьмачкой в некотором смысле достигли, так что если народ зашкалил, темку можно и закрыть... Хотя, говоря о параллельности, можно еще и "декларацию независимости киберпространства" Барлоу вспомнить, и кое что еще...
А вообще, ежели кого обидел, простите мнея люди добрые...

Будущее человечества это интересно, но вариантов слишком много, можно лишь увидеть некие грани, отдельные штрихи карандашного наброска...
Однако сами попытки слишком интересны, чтобы их прекращать, правда?
Это тот самый случай, когда сам процесс интереснее результата.

Что касается самой темы, то степень параллелизма и пересекаемости строго зависит от позиции наблюдателя. Если для тебя Леглавер и тот человек, который стучит по клавиатуре - это РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ, то миры строго параллельны, если нет, то они переплетаются в причудливых формах.

Ты пишешь:

Чем ЛегЛавер отличается от твоего т.н. "реального энергетического носителя"? Если задуматься - ничем. Он тоже реален и имеет свою энергетическую оболочку, вполне адекватно воспринимаемую.
Просто в современном мире твоё сознание имеет возможность действовать в нескольких энергетических средах (можно сказать мирах, но не факт что виртуальный мир на данный момент самодостаточен), используя несколько энергетических носителей.
Это очень интересный феномен, реальный масштаб которого вряд ли осознаётся обществом. Многие всерьёз считают интернет общение в форумах, вариантом телефона. И для многих это действительно так, но лишь при одном условии - они должны реально знать человека, который стоит за виртуальной личностью. И даже при этом появляется тенденция к раздвоению образа. Попадая в вирт, среду человек приспосабливается под её условия и изменяется. Та дельта, которая отделяет Васю Пупкина от Х-мэна и есть грань "миров".

Что же касается ограниченности влияния вирт личности в реальной жизни…
Не думаю, что оно имеет место быть, наоборот, оно распространяется за пределы вирт мира даже больше, чем в вирт пространстве. Т.к. её эффект проявляется как на Х-мэне так и на В. Пупкине. И Пупкин являясь мостом между двумя пространствами переносит информацию в реальный мир. Как и прочие пользователи, прочитавшие то что, когда-л сказал Х-мэн.

Спасибо, Найт, за интерес к теме. Давно мы не беседовали. Со времен форума религии.
Факт, что многие, к примеру смотря телевизор, не задумываются, с чем они имеют дело. Нажимая по вечерам на одну и ту же кнопку и слушая информацию от симпатичного ведущего ( а другого, несимпатичного, не слушая), они искренне уверены, что "в курсе событий". Умные дяди имиджмейкеры ими манипулируют, политические радикалы вопят о тотальном зомбировании, а караван идет...
Гораздо естественнее воспринимать все окружающее как данность, а не выяснять устройство телевизионных микросхем или специфику воздействия средств массовой информации.
Самым важным итогом дискуссии, проведенной в треде, я считаю вполне объективное осознание того, что вирт ПРИНЦИПИАЛЬНО не переносится в реал. Можно безболезненно перенести знакомство, секс, профессиональные навыки, но только не сам феномен параллельного мира. Можно взять в руки источник света, но не солнечный зайчик. Он доступен только для других солнечных зайчиков.
А вот насчет ограниченности влияния вирт личности в реальной жизни - это не мои слова. Наоборот, я искоренне считаю, что ее влияние недооценивается. Если рассматривать феномен постмодернистского человека как комплексную совокупность двух составляющих: реальной и виртуальной, то по мере наступления вирта на реал, виртуальная составляющая должна стать преобладающей. Значимость (или до конца используя терминологию комплексных чисел, величина) Леглавера будет возрастать, а реальное значение его материального носителя будет уменьшаться.
Мдя, классический пример шизофрении... Похоже, весь мир сошел с ума...

Ты же читал? Не может быть такого, чтобы было что-то, что ты не прочел. Вывод понятен – вначале это были сущности, «выловленные» исключительно из глубин мозга реальных людей. А так как они были сотворены «по образу и подобию», разумеется , со временем учились жить самостоятельно, получали новые знание, чувства. Ты всерьез полагаешь, что наши ники подобны этим фантомам? Я реальный человек, с ногами и руками, да, забыла сказать, и с головой, то, что ты сейчас читаешь написано не симулякром / ну и словечко придумали!/, а реальной женщиной из плоти и крови. Не думаю, что моя Мусечка вдруг отделится от меня и начнет жить самостоятельно. Только если изменюсь я сама. Вот тогда потянется цепочка изменений, я получаю новый багаж знаний, проведу переоценку ценностей, стало быть и Мусечка будет уже не такой, как раньше.

О, не надо сокращать присутствие тебя! Без тебя радуга потеряет один из своих цветов…