Angriel | |||
|
О! Приблизились к консенсусу))) У трехтысячного Фомы есть темка (жива ли?) Про браки... Вот там я об этом писал тоже. Но это не первый этап - строить. Я бы скорее сказал растить. Надо сначала получить дар природы - зерно, и потом холить и лелеять его, пока оно не превратиться в баобаб. А ты пытаешься распланировать. В результате получиться не прекрасное дерево, а шуховская башня. |
Pheng | |||||||
|
То есть ты хочешь сказать, что все мужчины, выбравшие первый вариант - безвольные существа, которые сделали это только под влиянием общества, а сами только сидят и мечтают, как бы оказаться на содержании жены (вариант № 3)? Тебе не бросилась в глаза натянутость подобного вывода? Безвольные мужчины как раз выбирают третий вариант... |
Angriel | |
|
Знаешь, безвольные мужчины вообще не в сосотоянии выбирать. А уж если говорить о моральных качествах, надо быть довольно гармоничным и самодостаточным, что бы выбрать третий вариант. А нежный, умный, образованный, волевой мужчина не обратит внимания на классификацию вообще. Он будет любить женщину. Как правило мужчине легче подстроиться под женщину, так что тип на текущий момент по сути выберет она.)) |
Unicorn | |
|
Такие темы всплывали множество раз, и всегда я отвечал на поставленные в них вопросы одинаково. Отвечу и сейчас: если в семье царит ЛЮБОВЬ, то супругам нет необходимости определяться с "типом семейных взаимоотношений", устанавливать иерархию приоритетов и т.д. Всё происходит само собой.
|
Pheng | |||
|
Я согласен с тобой. Любовь - она парализует волю.... Не всегда приводит к гармоничности и самодостаточности (какая же самодостаточность у мужчины в третьем типе брака? никакой - полная зависимость от женщины...), но волю парализует. Настолько сильно иногда, что все что угодно для женщины сделаешь, тут не только на третий тип брака с легкостью согласишься, но вообще будешь "целовать песок, по которому ты ходила".... |
Young_Lady | |||||||||||
|
Можно сказать, что пришли уже! "Зерно" - это "любовь", "и потом холить и лелеять его, пока оно не превратиться в баобаб".
Вот и мне не встречались такие мужчины... Но у моего МЧ слишком много достоинств, чтобы я могла мириться с его выбором (1-2-й тип). Вот и делаю это (мирюсь с этими взглядами). --------------------
Вы поднимаете мне насторение! Есть такой анекдот. Полностью расказывать не буду. Но суть там в том, что пошёл мужик бриться, бреется себя, шум, жену не слышит. А жена ведёт какой-то диалог с ним: ... Ж: Ах, ты ещё скажи, сто что я дура!! Ж: Молчишь? Ж: Молчание - знак согласия... Так ты меня дурой обозвал... ... В общем вышел мужик из ванной в скандал. Так и я в роли это мужа. Вы мало того, что сказали: - "Ты же сама написала причину, почему мужчины так голосуют.", так потом и не ответили на мой вопрос (я не поняла, в каком это месте я "написала причину", и решила узнать от Вас): - "Вы хотите сказать, что они боятся осуждения общества?" А вместо ответа Вы сделали вывод: - "Ты хочешь сказать, что все мужчины, выбравшие первый вариант - безвольные существа, которые сделали это только под влиянием общества, а сами только сидят и мечтают, как бы оказаться на содержании жены (вариант № 3)?" И после всего этого Вы обвинили меня: "Тебе не бросилась в глаза натянутость подобного вывода?" Ааааа.... мой дорогой Pheng !!!
Вы разошлись со своей женой... из этого можно сделать вывод, что Вы её изначально не любили? Простите, если влезаю в вашу личную жизнь. Если Вам это не приятно, Вы просто скажите, и я не буду лезть не в свои дела. "какая же самодостаточность у женщины в третьем типе брака? никакой - полная зависимость от мужчины..." Почему нельзя перефразировать так? --------------------
Повтореееениеее - мать учеееенияяяя... Нет, я скорее заикаться начну, чем объясню Вам: с зависимостью иерархии и зарабатыванием денег Вы можете согласиться или нет (в своём посте). А голосуете Вы за вариант распределения обязанностей по добыванию ДЕНЕГ!!! И "таких" опросов я не нашла, поэтому и создала. Если не трудно, подкиньте ссылочку на такой опрос, если Вы его видели. ОК? |
Immortal | |
|
Равенство. Оно не означает идентичные роли. |
Young_Lady | |||
|
Ни в коем случае не означает. А "равенство" - это ваш выбор в плане добывания денег? |
Unicorn | |||||
|
Повторенье - мать ученья, верно. Потому и повторюсь ещё раз - если в семье царит ЛЮБОВЬ, то никаких вопросов о распределении ролей не возникает - в том числе и вопрососв по зарабатыванию денег. Говорю Вам как супруг с 11-летним стажем, переживший вместе с любимой женой очень разные в материальном плане времена и никогда не встречавший проблем ни в этой области, ни в каких-либо других областях, касающихся нашей совместной жизни. А в опросе не голосовал - там любви нет, а есть какие-то надуманности.... по крайней мере, мне так кажется :) |
Young_Lady | |||
|
Спасибо за усердие (по поводу повторения). Я серьёзно. Попробуем подойти с другой стороны. Хорошо, что ваша супруга - коммуникабельный человек. А в ситуции: человека безумно любишь, даже хочешь меняться, чтоб ему было лучше с тобой, а он - никак. Что делать в такой ситуации? Разлюбить или меняться дальше? Не лучше ли сразу понимать, что ты хочешь видеть в любимом человеке (в будущем супруге)? В опросе не надуманности, а попытки расшевелить вашу фантазию и заставить задуматься над истинными желаниями. Ведь это просто: как бы ВАМ хотелось (распределить обязанности по зарабатыванию денег)? Ну это же не сложно! Попробуйте ответить на вопрос. PS: И в чём-то Вы правы. В опросе скользит не любовь, а рациональность. Каюсь. Но что есть любовь? Сумма гормонов и психологической совместимости? Цинично? А если это правда? |
Angriel | |
|
18 лет из них 16 в браке убеждаюсь в том, что любовь не сумма гормонов))) И еще. Любовь - чувство взаимное, в противном случае она умирает. Вопрос времени. Опять пробую ответить на вопрос и опять не нахожу ответа)) потому что "М.К черту это распределение!" |
Pheng | |||||||||||
|
Прости, весь сыр-бор именно из-за твоего дурацкого вопроса:
По моему ты маловато знаешь мужчин, иначе такие вопросы не задавала бы в принципе... Просвещаю: МУЖЧИНЫ НЕ БОЯТСЯ! НИЧЕГО И НИКОГДА! Если мужчина боится - он не мужчина! Но зато (возвращаемся к началу) есть вещи в жизни, которых он несколько опасается. Одна их таких - потеря авторитета и уважения, особенно в глазах других мужчин. Так вот, выбравшие "третий тип брака" автоматически теряют такой авторитет и уважение. Назвать это "осуждением общества" - также дурацкая идея. Осуждение общества - это когда вместе собираются и клеймят позором. Здесь такой реакции нет. Но "тряпкой", "бабой", "подкаблучником", "альфонсом", "приживалой" и т.п. могут назвать. При этом не надо думать (а такой вывод из твоего поста можно было сделать), что не будь такого отношения большинства мужчин ("общества") к этим жалким отщепенцам, большинство добровольно выбрали бы "третий тип". Как раз большинство абсолютно добровольно выбрали бы все равно первый тип (кстати, результаты нашего опроса сие то же наглядно демонстрируют. При том, что обеспечивается анонимность, большинство М голосуют за первый тип). Из этого можно сделать вывод, что такое отношение "общества" - не что-то искусственное навязанное (и чего надо "бояться"), а ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ УВЕРЕННОСТЬ БОЛЬШИНСТВА МУЖЧИН в том, что первый тип брака подходит как им лично, так и всем остальным мужчинам!
Изначально я ее любил - я же четко написал, что "любовь парализует волю". Но потом наркоз прошел...
Как я понял, следует читать "в первом типе брака"? С учетом этой поправки - отвечу... Разве в первом типе брака женщина "полностью зависит от мужчины"? Если понимать зависимость очень узко - только как финансовую, тогда полностью зависит. Но брак - это не только финансовая сторона, это очевидно. В первом типе брака женщина, пусть и финансово несамостоятельная, воспитывает детей мужчины, обеспечивает ему быт и уют в доме и т.д. Он зависит от этого не меньше, чем она от его денег... Указанный признак почти полностью отсутствует во втором виде брака. Строго говоря, второй вид брака вообще браком назвать сложно. Скорее это союз независимых людей, которым брак то по существу не нужен - слишком ограничивает свободу... Третий вид брака - это как бы первый - но наоборот... Его самый большой недостаток - в том, что деньги зарабатывает в нем крайне ненадежный субъект - в любой момент может перестать зарабатывать деньги и начать рожать ребенка... Семья останется без денег...Кроме того, женщины вообще часто меняют свои мнения, цели в жизни и т.д. и т.п. А для кормильца семьи это не допустимо... |
Unicorn | |||||
|
Иными словами - не лучше ли программировать для себя заранее, кого любить, а кого - нет? Отвечу - не лучше. В любви главное не разум, а интуиция и то, что лежит за пределами наших слов и наших интеллектуальных идей.
Истинное моё желание никоим образом не связано с деньгами. И потом, я никогда не думал о том, как должны распределяться эти "обязанности", поэтому вопрос Ваш для меня представляет сложность. Но шевелить фантазию в этом направлении мне, честное слово, не хочется - фантазия моя работает, когда я занимаюсь творчеством. Думаю, что это наилучшее ей приложение. А деньги - это лишь миф, иллюзия, как и многое другое. Чем меньше на них обращаешь внимание, тем светлее и радостнее жизнь. |
Young_Lady | |||||||||||||||||||||
|
Интересный вариант!! Надеюсь Вы не скажете: "М.К черту эту тему и аФФФтора!" --------------------
Согласна. -------------------- Unicorn, Angriel, Вы считает эту тему тупой и бессмысленной? Если да, то я попрошу модераторов удалить её. --------------------
Дурацкого? Т.е. заданного дурой? А Вы, Pheng, оказывается, ещё и хамить умеете? Ну-ну... Я написала:
И это никак не вяжется с вашим постом:
Потому что на форуме могут быть мягкие мужчины, желающие быть в 3-м типе брака, и мужины, желающие того же, но не считающие себя мягкими, а просто самодостаточные. Я не поняла, как же Вы сделали эти выводы (про то, что я объяснила причину), и попыталась задать вопрос-предположение:
Всё вышесказанное приводит к мысли, что или дурак - Вы (но я позволю себе усомниться в этом), или Вы - хам (по-моему, ето ближе к правде).
Если мужчина ничего не боится, то он - или труп, или лицемер, или храбрец! Вы храбрец?
Такого отношения общества к эти мужчинам может и не надо "бояться", но следует остерегаться, как и любых стереотипов и фобий. Такое отношение общества - признак умения толпы мыслить узко, не вдаваясь в частности, и неумение признавать исключения. Такое мнение общества в цивилизованных странах (исключая мусульманские) рано или поздно искореняется само по себе. Доказательство? 20-30% европейстких браков - 3-го типа. "УВЕРЕННОСТЬ БОЛЬШИНСТВА МУЖЧИН в том, что первый тип брака подходит им лично", не даёт им права осуждать или презирать (называть "тряпкой", "бабой", "подкаблучником", "альфонсом", "приживалой") "остальных мужчин". "При этом не надо думать, что не будь такого отношения большинства мужчин к этим жалким отщепенцам, большинство добровольно выбрали бы "третий тип""? А я так и не думала. Я написала: "Какой же процент мужчин и женщин предпочитают тот или иной тип брака? И сможет ли каждый найти себе половинку? Или мнения очень разнятся по этому вопросу?" И (пока) я могу сделать вывод (вывод из 13-ти голосов? Ха-ха. Но я попробую...), что "мнения разнятся по этому вопросу".
Да,я хотела сказать в 1-м типе... В первом типе брака после того, как ребёнок подрастёт (функции материнской любви уже не так критичны), муж может поменять жену на другую. Никакой пожизненной взаимной зависимости нет. Только зависимость женщины от мужчины. 2-й тип... "Скорее это союз независимых людей, которым брак то по существу не нужен"? Ооооо... А я-то думала, что только я считаю брак следствием чьего-то неумения стать независимым... "Кроме того, женщины вообще часто меняют свои мнения, цели в жизни и т.д. и т.п"? Без комментариев... Хотя нет, прокомментирую... Настоящая женщина чётко знает свои цели в жизни, просто мужики об этом не догадываются... |
Pheng | |||||||||||||||||||||
|
Я не знаю, кто задал этот вопрос - дура или умная, но что вопрос дурацкий, мне очевидно...
Значит только такие, по твоему, будут выбирать вариант "М. 3-й тип" ? Прости это не так, ибо мягкие мужчины будут выбирать что нибудь из вариантов "Ж. любой тип" (поскольку на самом деле мягкий мужчина - не мужчина вовсе), либо они все давно на гей-форуме... А "самодостаточные", как ты говоришь, будут выбирать "М. к черту брак!", ибо самодостаточному человеку брак вообще строго говоря не нужен...
"Мама, он меня опять б..дью назвал!"
заодно искоренятся и вышеуказанные общества как таковые, прошу заметить!
70 % европейских браков распадается... Как ты думаешь, в чем причина?
Странно слышать это от людей, которые совсем недавно обвиняли домохозяек в тупости и ограниченности...
Прости, это мнения женщин разнятся... Мужчина между собой солидарны (см. результаты опроса).
Прости, это официально разрешено законом? Одобряется обществом? Он при этом не несет отрицательных последствий (типа алиментов и всего такого)? Он при этом не теряет связи с ребенком? Абсолютное большинство мужчин, которые так поступают, делают это только по собственной воле, или все таки на их это толкают проблемы в действующем браке? Какой у нас процент разводов по инициативе мужчин? Неужели большинство? То, что мужчины всегда бросают старую жену ради новой, красивой - это миф, старательно пестуемый с целью доказать величие идеалов феминизма и ложно понятой женской независимости. Никакими фактами объективной действительности он не подтверждается (см. выше).
Может, просто боятся об этом даже подумать?... |
Angriel | |||
|
Фенг, обалдеть) Порезал слегка твой пост для цитаты. А ты уверен ли что знаешь мужчин? Не упертых мужланов, а джентльменов, воинов, рыцарей? Настоящий мужчина, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки. Милая, Юная леди, мои посты говорят за себя. В "дурацкой" (читай: мне не интересной) теме я бы писать не стал. |
Young_Lady | |||||||||||||||||||||
|
Он у нас вообще-то всё как-то по женщинам спец...
Более того, ваше утверждение можно расширить до общечеловеческих масштабов.
Спасибо, успокоили, честно. Просто столько критики... Нет, она меня не испугала, но я подумала: а может зря я затеяла создание темы. Пускай пока поживёт, родимая... --------------------
Да Господь с Вами... Вам всё в этой жизни очевидно... Кроме полезности самокритики...
Нет, не только. Это только варианты, чтобы указать Вам на абсурдность связи моих слов и ваших выводов. И кстати... "Мягкие" - не равно "без своего мнения"... "Самодостаточные" - не равно "не хотят вступать в брак"... Узко мыслите, узко...
Искоренятся?... Время покажет, время покажет... В чём причина распада? В том, что эти 70% не относятся к 3-му типу брака.
Это Вы обо мне? А Вы приведите цитату, где я это говорила... Не можете? Вот-вот и я не могу понять, откуда такие выводы?
Разнятся мнения мужчин и женщин.
Ага, а женщины бегут разводиться не потому, что "их на это толкают проблемы в действующем браке"? Да, это разрешено законом. Если ребёнок остаётся с отцом, то жене половина-треть имущества и... "До свиданья, наш ласковый Миииша..." Мужчины бросают не ради "новой, красивой", а ради интересной, независимой и понимающей его.
Кто боится о чём подумать? |
Angriel | |||
|
А вот до общечеловеческих, пожалуй не надо. Если мы все решим свои маленькие проблемы с семьей, то и общечеловеческих проблем не останется. |
M-S | |||
|
Ага, солидарны. Все четверо. |
Pheng | |||||||||||||||||||
|
Джентльмен-воин-рыцарь на содержании у женщины? Странные у вас понятия о джентльменстве....
Поступая так как считая нужным, и отстаивая свои поступки, абсолютное большинство мужчин выбирают первый тип брака (см. результаты опроса). И это их "свое мнение"...
Если мужчина самодостаточен, то оказаться на содержании женщины - точно не его мечта....
Время уже показывает. Есть какой-то анекдот, не помню текст точно... про перекличку учеников в английской школе в 2050 году: "Ахмед!" - "Я!". "Рашид!" - "Я!". "Забир!" - "Я!". ... "Хм, а это что за странное иностранное имя - Джон...".
Ошибаешься, как раз виды брака, где власть у женщины, или равноправные, долго не живут...
Это не о тебе... Но для козероги, независимой, Рогдапа и нек. др. - это бесспорная истина...
А это еще один миф, старательно пестуемый феминистками - о том, что домашних клуш бросают, а выходят за свободных и независимых... В нем налицо сразу несколько логических ошибок 1. Почему то проведены знаки равенства между понятиями "умная" и "феминистка", "независимая" и "хорошая жена", или как у тебя "независимая" и "понимающая"? С какого рожна? 2. Почему то забывают о том, что феминисток то же бросают..., причем гораздо чаще чем домохозяек. 3. По неизвестным причинам делается вывод о том, что для мужчины бросить жену с детьми - это как два пальца обоссать... Развод - всегда сложная процедура, как материально, так и психологически. Решиться на него не просто, даже если несчастлив в браке. О внешних препятствиях к этому я уже писал... Есть и глубокие внутренние психологические причины - большинство мужчин преданы семьям (можешь в это не верить, но это так). Об этом говорит хотя бы тот факт, что абсолютное большинство мужчин после развода попадает в жуткую депрессию... С какого рожна, по твоему? Ведь вроде бросили "скучную домашнюю клушу" - по идее радоваться должны... |
Pheng | |||||
|
Ты полагаешь, что если больше человек проголосует, результаты сильно изменятся? |
M-S | |||
|
Вполне возможно. Впрочем, моя реплика служила только одной цели - указать на некорректность использования в качестве аргумента результатов нерепрезентативного опроса. |
Young_Lady | |||||||||||||||||||||||
|
Я имела ввиду, что "Настоящий ЧЕЛОВЕК, не тот, кто живет так, что бы его не назвли так-то и так-то, а тот кто поступает как считает нужным и отстаивает свои поступки." Ну, по крайней мере, я поступаю так, но я же не Мужчина... --------------------
Но НЕ ВСЕ!!!!
Если самодостаточный мужчина влюбляется в женщину, настаивающую на 3-м типе брака, и он не имеет жестких предубеждений в этом вопросе, то он может "оказаться на содержании женщины"...
Аххха... А ещё есть такой анекдот:
И он показывает только то, что людям свойственно ошибаться.
Ссылка на такую статистику? Где? А в 1-м типе браки крепкие (иногда) лишь потому, что женщина всеми силами пытается его сохранить (даже при наличии у мужа любовницы, и при отвратительном отношении мужа к жене) только потому, что ОНА ЗАВИСИМА ОТ МУЖА!!!
Да?
"Это" Вы услышали от МЕНЯ, и я НЕ "обвиняла домохозяек"!!!
"Домашних клуш" таки часто бросают... Это не миф. Вот Женищин, создающих домашний уют и комфорт - НЕТ. А от КЛУШ УхОдЯт!!! "Почему то проведены знаки равенства"... Да? У меня в постах приведены? ХХде??? Или Вы снова о "козероге, независимой, Рогдапе и нек. др. "...? У меня между "независимая" и "понимающая" приведён СОЮЗ, а не знак равенства!!!! Феминисток бросают чаще? Статистика? Где? "Развод - всегда сложная процедура, как материально, так и психологически." Согласна. Но они есть... Ваши слова:
И у нас, в Украине распадается половина браков. |
Yushiro | |||||
|
Странные зверьки - люди .. Устроили почти бойню и из-за чего..? Вот вам тема для обсуждения (по просьбе Young_Lady) Уже три года я со своей девушкой (ну не расписаны мы) живем следующим образом (цитата из другого поста):
И к какому же типу брака мы относимся? Просвятите уж.. И кто, собственно, я, - подкаблучник, тряпка или еще кто, только потому, что у меня есть время, возможность делать большую часть работы по дому и я не считаю это зазорным? |
Young_Lady | |||||
|
Учитывая, что Вы работаете, то 2-й... Но пока Вы наиболее близко пошли к 3-му типу брака, т.к. Вы назвали себя домохазяйном... |
Рекомендуем почитать также топики: Общественное мнение на стороне женщин? Особенности Израиля Скончался Михаил Калашников. Олимпиада-сексот ПРИВОРОТ |