Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

Объясни, только без сердца, почему нет?

Это все из темы "должна жена работать?" на мужском...
И это все мнения избранных мужчин.
Почему же я сделал вывод о том, что женщины то же так считают - см. результаты опроса. Среди мотивации выбирающих "Ж. 2-й или 3-й тип" наверняка присутсвует "не хочу быть тупой и ограниченной домашней клушей", то есть если ты не работаешь, а заботишься о муже и детях - то клуша и есть...

Ты в отличие от них это разделила

И это ПрАвИлЬнО!!!

Да, но это же союз "И"!!

Насчет статистики - извини, ты первая привела данные о том, что 30 % западных браков - третьего типа... А ты откуда взяла эти цифры?

Вот видите, а тут 2 товарища утверждают, что была бы любоВь, а там и море по колено... Самое смешное, что я и с ними, и с Вами одновременно и согласна, и не согласна... С одной стороны, я считаю, что любовь любовью, а о распределении обязанностей думать надо до свадьбы. А с другой, - "назвался груздем - полезай в корзину", т.е., если связал себя браком, то никаких "любовь быстро кончится"... надо теперь искать компромиссы, ибо... см. пункт 1 (думать надо было ДО свадьбы). Вот так вот...

Хи-хи... А Вы знаете, как переводится слово ДЖЕНТЕЛЬМЕН? **** мужчина... вспомнили? Правильно: мягкий!!! А что Вы там про мягких мужчин и 3-й тип брака говорили?... Не помните?

Я таких глупостей, как эти мужчины не говорила. Но Вы не задумывались, почему они так говорят? Да потому, что не многие женщины, находясь дома, смогут оставаться самодостаточной личностью (не в смысле, что ей никто не нужен, а в смысле: духовно завершённой, развитой...)... очень не многие. Я уже где-то говорила, что умная изначально и сильная женщина будет прекрасной женой, матерью, любовницей и другом соему мужу... Но таких не большинство.

... т.е. от клуш уходят не просто к "независимым" ИЛИ "понимающим". Независимая может быть эгоисткой, а понимающая очередной клушей. А вот с совокупностью (союз И) этих и многих других качеств она может стать спутником жизни мужчине, уставшему от клуши.

Цифры не среднепотолочные, честно. Такие цифры я встречала в печатных изданиях последние 2 года. Причём не единожды. Я читаю не жёлтую прессу, поэтому с некоторой долей критики можно взять эти цифры как близкие к правде. Ваше право мне не поверить, но это не из пальца высосанные данные.

--------------------

Кстати, мужчины, ратующие за 1-й тип брака... Не игнорируюте вопросы:

Я специально человека пригласила для разбора полётов.

Насчет "назвался груздем" - женщины вообще не очень любят сообщать о себе компрометирующие сведения перед свадьбой. Тут где то на изменах серьезно обсуждают вопрос о том, что некоторые вообще могут скрыть факт, что проститутками когда то работали. На этом фоне сказать, что хорошо варишь суп, хотя на самом деле нет ни умения, ни малейшего желания его приобрести - так, и за ложь не считается. Вот женишься на такой - а потом этот факт и выясняется. А разводиться - легко сказать, а когда есть ребенок, например, не так это просто...
А любовь - штука хорошая, но не вечная.... Может быть она для счастливого брака вещь и самая важная, но не единственная, это точно....
Хотя это мое ИМХО. Если они считают, что если есть любовь, то море по колено - пускай ныряют в море, это их дело....

gentleman
1)
а) человек знатного происхождения; дворянин
б) принадлежащий к классу землевладельцев

2) в обращениях используется как обозначение лица мужского пола

3) господин, хозяин

4) хорошо воспитанный и порядочный человек; джентльмен

То есть первоначально - дворянин, аристократ. gentry - это по ихнему дворянство. Значение "мягкий" появилось, как я понимаю, позже, причем напрямую от основного значения ("мягкие" аристократы, как известно, часто противопоставляются "грубому" мужику).

И правильно...

Вот это правильно. Весь этот феминизм и мысли о незавимости - от пустоты душевной и неспособности любить и быть любимой.

Просто из этого некоторые делают в корне неправильный вывод, что раз все клуши - понимающие, значит все понимающие - клуши. И чтобы тебя не назвали клушей, надо становится независимой эгоисткой...

Я тебе не то, чтобы верю - я точно знаю, что это так. Например, в Швеции, в 40 % случаев пособие на ребенка выдается на руки неработающему отцу (при том, что мать работает), и эта цифра быстро растет- скоро будет 50 %.
Между прочим, в Швеции самый высокий процент разводов по Европе. А также ужасающая статистика самоубийств среди мужчин, и это на фоне экономического благополучия....

Значит это не любовь.

Ну это вообще смешно.

Аха))) Невеста с приданным, у них в порядке вещей. Типа там пол-царства в придачу...

Скорее потеряли необходимость их обсуждать. Переросли. Я продолжаю лишь потому, что нас читают. В том числе и те, кому еще предстоит строить-растить свой брак. И мне хочется, что бы они понимали, что есть еще и сумашедшие счастливые в браке.

Хм... такого ника нет, но я знаком с ЭтническийДжаззз Так она женщина

А вот тут ты ошибаешься... Женщины считают по другому. у них все прекрасно сочетается...
Знаешь, как именно?
"Я его люблю, он меня то же. Нам надо пожениться, но он пока не говорит об этом. Наверное боится, что не буду готовить суп. А давай я ему скажу, что буду готовить суп. После этого мы поженимся - а там как нибудь разберемся. Он же меня любит - может сам научиться суп готовить? Я же все ради любви делаю...."
Можешь еще тему "ложь ради любви" почитать.

Приданое джентльмен получал не от невесты, а от ее отца....

Возможно, я был не до конца внимателен....

Недоросли, переросли - какая разница? В любом случае им эта проблема не интересна. А среди тех мужчин, которым это небезразлично - большинство за 1 типа брака.

Даже читать не хочу. Ложь допустима лишь в одном случае в жизни. Лишь в одном она ничего не ломает и ведет к успеху. В случае продажи товара.

А разница? Иногда и от матери. И женился-то он ради приданного.

В который раз.

Как ярчайший представитель этого "большинства" ты очень наглядно демонстрируешь несостоятельность подобного подхода. Хотябы результатом своего брака.

Крокодил был зеленым и мокрым.

Здесь значение - крокодил был, с точки зрения цвета, зеленым, а с точки зрения мокрости/сухости - мокрым.

Но ведь можно же сказать
Машина сломалась и не ехала.

Разве здесь мы говорим - Машина, с одной стороны сломалась, а с другой стороны - не ехала?
Нет, тут мы говорим - Машина сломалась и поэтому не ехала.
То есть союзом "и" все таки можно дать не только простое перечисление признаков, а установить логические связи.
Что имелось ввиду в этой конкретной фразе - я же не медиум, чтобы догадываться.... Теперь автор пояснил, что имелся ввиду простой набор признаков, а не логические связи - что ж, спасибо, за объяснение....

Pheng, вы всё-таки клон Андрея, я уже в этом уверена...
При чём здесь подоход к браку именно этого чеовека?? Вам вполне справедливо указали на то, что раньше, т.е. когда в обществе преобладал "классический" тип брака, большинство этих самых браков (подавляющее) заключалось по расчёту. И хорошо ещё, если сам "джентельмен" выбирал себе жену с оглядкой на её приданое. В основном — его родители, опять-таки, с бооольшой оглядкой на приданое. Это ваш любимый патриархат классический. Что не нравится?

Ты хочешь сказать независимая и потому понимающая?!


Фенг, она тебе не лгала, перед замужеством. Она тогда действительно так думала. Прошло время, появился ребенок, взгляды изменились. И выяснилось, что ты любил не ее, а ее взгляды на тот момент времени. Подумав, ты решил, что твои непоколебимые взгляды важнее и семьи и ребенка, и вы разошлись. Лично я вижу эту ситуацию так. Поскольку сам пережил с десяток таких пересмотров, да и сам раз пять переломался. Но я ее люблю, и она меня тоже. В результате - пережили.

А что касается меркантильного подхода, то он как раз у тебя. Я тебе дал, я у тебя взял. Один к одному. Никто никому не должен. А вот коли любишь....

"и остави нам долги наши, яко мы оставляем должникам нашим" Матф.6, 16.

Я хочу сказать, что сначала понял фразу "независимая и понимающая" именно так (а с этим я принципиально не согласен). Но потом пришел автор и мне объяснил, что имел вввиду - "крокодил был зеленый и мокрый". Объяснение меня устроило - теперь я удовлетворен.

Прости как раз лгала - она мне потом сама это сказала. Да и что это за женщина, которая хочет-хочет детей, а потом как родит одного - сразу брык в кусты (то есть на работу). С такой мне тем более не по пути...

Козероге

Кстати, наоборот считается, что в старые времена рыцари (они же джентльмены) совсем по иному относились к дамам, а нынешним мужчинам (да и женщинам то же, надо признать) до этого ох как далеко...
Недаром как раз мужчину, с очень положительной и совершенно непотребительской точки зрения относящегося к женщинам, в наше время назовут древним термином "рыцарь" или "джентльмен".
Вот странность - меркантильные отношения из этой сферы вроде бы уходят, а сами отношения только мельчают...
Может "в консерватории что нибудь у них не так"?

Ой, не могу... Как ляпнешь что-нибудь про совокупность гормонов и привычки... Так сразу набрасываются: "Фу... Сколько цинизма... Это ты просто не любила никого..." А сами-то... "А любовь - штука хорошая, но не вечная..."

ДЖЕНТЛЬМЕН -
1) В Англии - "вполне порядочный человек"...
2) Корректный, воспитанный, благородный человек.
- из энц. словар.

Gentle -
1) Мягкий, кроткий.
2) Знатный, родовитый
- из англо-русского словаря.

И где здесь написано про:

?
А там случайно не написано, что...
"ДЖЕНТЛЬМЕН НИКОГДА НЕ ДАСТ СТИРАТЬ СВОИ НОСКИ ЖЕНЩИНЕ"
?

Весь этот клушизм и мужененавитсничество "от пустоты душевной и неспособности любить и быть любимой". А феминизм от амбиций и отсутствия возможности их реализовать. Умейте различать этих женщин и будет вам счастье...
Чтобы не быть клушей, надо ею просто не быть.
Вы думаете, если я ратую за 3-й тип брака, значит я феминистка?

Я рада, что Вы не оспариваете этот факт.
А то, что в Швеции мужчины такие слабые и безвольные...
Впору и нашим женщинам вешаться, но они смиряются или борятся, видимо они сильнее...

--------------------

Писать отдельным постом не обязательно. Я читаю посты полностью, включая и необращённые ко мне.
Как я понимаю, ярчайший представитель - это не я, а Pheng?
А такой подход - это приверженность к 1-му типу брака или небезразличное отношение?
Если Вы про второе, то он как раз до брака об этом не думал. Но жизнь его научила оценивать партнёра ДО брака, включительно его взгляды на распределение обязанностей в семье.
А если про второе, то это даже не подход, а просто желание жить так, а не иначе. Это его право... Могу только пожелать ему счастья. Но долго же это счастье ему прийдётся искать...

--------------------

И кстати... Тут что-то говорили про единодушие мужчин... Все за 1-й тип брака... И т.д. и т.п....
Вопрос в теме был не в том, чтобы рассказать, в каком типе брака Вы живёте или будете жить. А в том, какой тип брака Вы считаете идеальным для себя, какой Вы бы выбрали, если бы мир был идеальным... А для сравнения можете описать и ваш брак... Раельность Vs мечты...

Если бы он был идеальным, я бы выбрала 3-й тип. Но в наше время с его ценностями, с его полуразрушенным институтом брака... Я скорее всего просто никогда не выйду замуж, ибо не хочу. Я понимаю брак как полное единение, ПОЛНОЕ!!! И в тоже время, как существования 2-х ярких индивидуальностей.

Я живу в браке своей мечты. В противном случае, разве он бы протянул столько лет?

Так оно и есть. Это придет, потом, внезапно. )))

А я и не пытаюсь оспорить чье-то право, и даже переубедить кого-то. Просто демонстрирую еще одну из мириад возможностей в противовес шести (!) предложенным. (Кстати, Мураки, Это и о конструктиве тоже)

А вот и нет, Милая Юная леди. Вы предлагаете подогнать свой тип брака к одному из придложенных стандартов.

ПОЛНОЕ единение - это смерть двух индивидуальностей, ради рождения третьей. ОБЩЕЙ.

Это ужасно с точки зрения этики и бессмысленно с точки зрения математики.

С точки зрения математики двойка больше единицы.
Второй аспект действительно сложнее. Цель создания семьи можно описывать как нирвану - в отрицательных терминах. Например, можно сказать, что семья не создается с целью утраты ее членами собственной индивидуальности. Но это мое частное мнение.

Muraki, неужели мы с ВАМИ спорим в СТОЛЬКИХ темах? В лучшем случае мы перекинулись 1-2-мя постами шуточного содержания... Или я что-то проспала? Я поняла, если бы Вы упомянули наш с Pleng'ом "диалог"... А мы "по стольким темам так яростно друг с другом спорим" потому, что вопрос многогранен, и для какой-то темы темы одна грань будет oFFtop'ом, для другой - другая...
Конструктив в чём? Muraki, Вы с вашими эгоистичными взглядами на брак, а возможно и на всю жизнь можете не понять, что эти диалоги не обязательно должны нести контруктив ВАМ! Я ещё к сожалению (а может и к счастью) не имею большого жизненного опыта, а имею только примеры окружающих меня людей. Но людям в душу не залезешь, а тот пример, который я могу рассматривать изнутри (мои родители), отрицательный, и следовать ему я не желаю. В этой жизни я уже успела сформировать некоторые взгляды на некоторые её области. Но, мне интересно увидеть другую "првду" (есть такое выражение: Правд много, а истина одна.), оценить её своими критериями и, возможно, попытаться для себя найти какую-то истину. А как говорится, истина рождается в споре. Вы, Pleng и др. "патриархи"(извините за слово:)) очень смутно объясняете свои предпочтения... Например, кроме аргумента, что в "патриархальной" семье дети получают максимум материнского тепла, я не услышала ничего другого, хоть как-то относящегося к теме. Мне уже пытались объяснить, что такой тип брака "спасёт мир" и т.д.... Много мутного пафоса. Я не оставляю надежды, что где-то в процессе спора-диалога появятся и другие разумные аргументы...
Теперь я Вам объяснила, почему ещё не поставила точку в споре со своей стороны? А теперь, господин Muraki, расскажите мне, в чём ВАШ интерес к таким темам... А ведь я часто видела ваши посты в них...

+

-> Как всегда каждый увидел то, что захотел, а что не захотел, не увидел...
Я предпочитаю арифметику "1"+"1"="2+", где "2"-это 2 индивидуальности, а "+"-это результат единения двух "1"-ниц в "2"-ку.

Angriel, Вы не могли бы пояснить ваше возражение? С чем Вы пытаетесь не согласиться?

Милая Юная Леди, ты пытаешься предоставить выбор, из того, что можешь представить или осознать. Сама форма опроса подразумевает это. Если бы мир был идеальным, вопрос выбора не стоял бы вообще.

Позволю себе придраться к словам. ))) Две сущности (единицы) перестают существовать, сразу за знаком равенства, и на их место приходит двойка. Обращу особое внимание на знак равенства.

Скажи мне, пожалуйста, какую цель ты преследуешь, стараясь сохранить в браке две индивидуальности?