Патриархат, матриархат или равенство в БРАКЕ?

Ну ясное дело, что из того, что могу "представить или осознать". Более того, осознать-то я могу нааааааамного шире, но тему хотела развернуть именно в этом ключе... Иначе бы тема "расползлась" по ответвлением... и стала темой "обо всём и ни о чём"...

Ваше равенство я вообще поняла, как "1"+"1"="1" ... Вероятно, неправильно поняла... Поправьте меня, пожалуйста...
Моё равенство "1" + "1" = "1+1" + "+"... Так будет коректнее...

Цель? Меня этот вопрос заинтересовал. Я сама его себе не формулировала. Попробую сымпровизировать.
Только не цель, а скорее цели...
- взаимный интерес (я не нарцисс, поэтому мне интересны отличные от меня люди)
- сохранение своей индивидуальности (звучит как тафталогия, но я - это я. Я не хочу растворяться)
- возможность предоставления ребёнку возможности быть разным, впитывать от каждого из нас разные черты характера (а не черты одной цельной совместной личности)
- двойной вклад в развитие брака (не от одной личности, а от Меня и от Него)
...первое, что пришло в голову... придумаю ещё что-то добавлю...

Можно задать Вам ответный вопрос?
Скажи мне, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, стараясь создать новую другую индивидуальность, положив на её алтарь две бывшие?

Только не на алтарь, а в основу.
Цель - создание долгоживущей сущности. Практически вечной (в зависимости от религиозных взглядов) Цемент раздуваем ветром, но стоит ему соединиться с водой - получится чертовски прочный монолит...(причем и цемент и вода в нем будут присутствовать) Замечу твои цели вполне вписываются в рамки.

Читая эту цель невольно думаю, что ты хочешь запереться в своем браке, не выглядывая наружу. Будут отличные люди. только воспринимать вы их будете вдоем, совокупно.

Теперь химия пошла))) Ты и останешься. Внутри. Только изменишься. Или ты хочешь войти в брак неизменной?

Ваша сущность полюбому в двух телах. Причем скорее всего разнополых. Так что распределение ее будет наравномерным. Но ребенок увидит возможность единства людей, которую ему может предоставить только семья и сектанты-фанатики. Согласись - семья лучше))))

Вы изначально делаей вклад. Вкладываете самое дорогое - СЕБЯ.

Это не похоже на пришло. Это явно там было))) Просто, за ненадобностью, пылилось по углам. Добавляй!

Post Scriptum. Бог мой! Меня покинула сестра таланта(((

А почему не две новые индивидуальности? Или не три? ))) Вот в этом и проблема современности - семья стала мение значительна чем индивидуальности ее создавшие...

Красиво слово молвите... Зачитываюсь прям...
В продолжение... Всегда считала, что в наше время брак мужчине более необходим, чем женщине. Вы правы, цемент радувается ветром и становится монолитом при соединении с водой. Цемент - мужчина. Ветер - время. Вода - женцина. Если ждать слишком долго, то время просто распылит мужчину. Он так и не построит, посадит, родит... Вода от ветра испаряется... Но в жизни почему-то чаще вода становится льдом. Лёд можно потом растопить, а собрать песчинки... увы... Что-то меня на философию потянуло...

Хм... Эти цели похожи на луч света. Он падает на разные предметы (мои и ваши взгляды) и из-за того, что они поглощают разные волны пучка света, предметы видятся нам разного цвета, хотя они всё-равно по форме одинаковы.
Мы говорим об одних и тех же вещах, но описываем это по-разному...

Ваша точка зрения произрастает от того, что Вы ищете второе крыло, чтобы взлететь. Именно так Вы представляете брак.
Я же интроверт, особенно в проявлении чуств. Поэтому перспектива брака меня пугает. И я априори пытаюсь защитить своё Я от посягательств.
Я думаю, именно поэтому нам так трудно принять взгляды друг друга...

Да, такая проблема в сознании людей возникла уже давно.
Самое смешное, что я, возможно, и рада была бы "сделать свой вклад, вкложить СЕБЯ"... Но у меня в голове так прочно засела мысль, что к браку разучились относиться со всей серьёзностью и ответственностью... что вряд ли меня сможет убедить в этом даже мой МЧ, как бы он ни старался.

Нет, ну почему же? Если рассматривать слова Muraki про индивидуальности с другой стороны... То 2 человека могут создать и 5 индивидуальностей, детей, например...

Скорее наоборот, надежный якорь, что бы не улететь... Да и не ищу уж

Именно поэтому ты и используешь термин "МЧ". Потому, что просто не можешь пока назвать его ни "мужем", ни даже "любимым". ТЫ просто исследователь. Но это ПОКА!

С такой неуверенностью в мужчинах либо замуж никогда не выйдешь, либо, если даже и выйдешь, то счастливой семейной жизни не получится.

Мужем не называю, т.к. я холоста, т.е. не состою с ним в браке (даже в гражданском). А ЛЧ... Я не тот человек, который употребляет слово "любовь" и его производные всуе. (Любовь к родителям и мороженному не считается. Я имею ввиду применение этого термина по отношению к другому человеку, не кровному родственнику.) И я уже высказывала своё отношение к этому понятию...
Почему Вы считаете, что потом я перестану быть "исследователем" (чтобы Вы не вкладывали в это слово)? Что произойдёт потом? Я уйду с работы и стану домохазяйкой?

Пророк Pheng пришёл!
Вашими бы устами - да мёд есть... Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж. Иногда это необходимо, например, из-за бюрократических или социальных трудностей, связанных с рождением ребёнка или его учёбы в школе.

Пророк Pheng, скажите, а с женщиной в браке я смогу быть счастлива?

PS: И вообще, Вы как-то странно трактовали мои слова... Я уверена, что "далеко не каждый из них [мужчин-патриархов] осознаёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кого "они приручили" ". Это значит, что я также уверена, что есть такие, которые осознают. И есть ещё мужчины-не_патриархи... А Вы снова обобщаете: НЕУВЕРЕННОСТЬ В МУЖЧИНАХ. Пожааааалууууйста, перед тем, как комментировать мои посты, научитесь их читать, а не видеть в них то, что Вы хотите видеть... PLEASE!!!

можно сделать вывод о том, что ты априори не рассматриваешь брак как положительную форму союза мужчины и женщины. Это из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о твоей психологической установке на то, что брак - есть ограничение твоей личности, что-то, на что можно пойти только из под палки, или вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств.

Это вопрос лесбийскому форуму...

"далеко не каждый мужчина осознает" = по смыслу "количество осознающих менее 100 %". Прости, 0 % сюда также попадает. Так что ничего противоречащего твоим словам я не написал.
Кроме того, важна сама психологическая установка. Пойми, учитывая что "далеко не каждый осознает ...", ты будешь подозревать отсутствие ответственности в каждом мужчине, кого встретишь. А счастливая семейная жизнь и подозрения не совсем сочетаются...
В общем ты как пессимист в известной шутке - считаешь, что стакан "наполовину пустой".
Насчет наличия мужчин-непатриархов - см. результаты опроса.

ЩАС буду разбивать в пух и прах ваши выводы...
Я априори не рассматриваю брак по "вынужденности" как положительную форму союза мужчины и женщины. Поэтому я сказала: " Я буду счастлива, если мне не прийдётся выходить замуж. " И описала варианты, когда брак заключается по необходимости!
Из самой лексики следует, из построения фразы - само употребление глагола "придется" однозначно говорит о моей психологической установке на то, что брак из-за вышеуказанных нужд ( вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств) - есть ограничение моей личности.
И это всё не отбирает у меня права добавить, что "Я буду счастлива, если я выйду замуж, когда у меня появится желание выйти замуж!"
Ну как? Нашли 10 отличий между вашими и моими словами? Я мыслю шире, чем кажется....

Вы математику в школе учили? Вам не знакома такая истина: если в утверждении не указана область его действительности, то оно распространяется на всю допустимую область. И, если опровергнуть утверждение хотя бы для одной подобласти, то оно считается неверным! Вы говорили о моём недоверии к мужчинам. Не указали к каким => имеем ввиду ВСЕХ. Я выделила min 2 группы М, в которых я уверена => ваше утверждение неверно...

Pheng, да ну что же это такое? Говорили-говорили... и опять на старте оказались.
Разве я ещё не дала понять, что я попросту не буду перекладывать такую ответственность на мужа (если он будет)? Я не буду д/х, а следовательно об рассматриваемой ответственности речь В МОЁМ случае не идёт!!!

Куда смотреть? На 6 из 10 м-н? Опрос пока не даёт статистических данных даже по посетителям этой доски!


PS: что-то меня опять понесло... большая половина поста - чистой воды казуистика, спор ради спора...

Ты себе даже не представляешь насколько изменятся твои взгляды, нет не взгляды даже, а психика, после того как ты родишь ребенка. Правда все чаще и чаще я вижу примеры подавления социальной частью личности даже материнских рефлексов((
Это лирика. На самом деле ты просто повзрослеешь. Ты сменишь свое мировоззрение. И если будешь открыта к развитию, то не раз. А что до работы... Ты чем гордишься-то? Что с радостью воспринимаешь Проклятье Господне?

Уж сколько раз твердили миру.... А как же обряд?

Фенг, не могу пропустить. По поводу результатов - читай тред. Другие просто не голосуют.

Человечество поделено на мужчин и женщин, попытки делить мельче - как раз из неуверенности. Причем это не неуверенность в противоположном поле, а неуверенность в том, что ты СПРАВИШЬСЯ с возникшими проблемами.

В споре рождается если не истина, то понимание. Ну или драка

Солнышко! Мы дискутируем И если ты оставляешь возможности трактовки, создавая пост, то терпи

Почему ты не написала сразу "Я буду счастлива, если мой брак будет добровольным и по любви"?
(Я толкую это так - у тебя просто нет позитивной психологической установки на брак...)

Это не математика, а логика.
Если ты опровергаешь утверждение "Все А - Б" (то есть все "патриархи" - "ответственные"), то по существу ты выдвигаешь утверждение "не все А - Б". Но при этом допустимо как "все А - не Б" (полное отсутствие пересечения понятий), так и "некоторые А - Б" (частичное пересечение). Я понял твой пост как первое только потому что захотел это увидеть. Ты не можешь запретить мне оценивать твои посты так, как я захочу их оценивать (особенно в случаях, когда ты оставляешь неясности - тут правильно Ангри говорит...).
И есть еще одна существенная ошибка:

Не понял, какая первая группа, а вот вторая - как я понял это НЕПАТРИАРХИ.
То есть если "непатриарх" - значит априори считается тобой ответственным и хорошим мужем? Прости, это не так. "Непатриарх" вполне может бросить тебя, детей и т.д., как только найдет "верную и домашнюю"... В них как раз до конца никогда уверенной быть нельзя...

ЗЫ (Ангри)

Сто раз уже писал почему, и не хочу повторяться...

А ВОТ С ЭТИМ

Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!!


(так, где там плюсы завалялись....)

Этот пост - вообще квинтэссенция феминизма и женской логики...

Смотрите как интересно тут все получается:

но при этом

То есть обязанности мужчины - неоспоримы. Как только речь идет об обязанностях женщины - сразу начинается равноправие...

1. Это сверхтонкая забота о муже... Интересно, его самого хоть спросят, нужна ли ему такая забота?
2. Делаем вывод, что если жена работает, то видимо чаще видит мужа? Наверное они работают в одном месте...

Ключевое слово - МНЕ. Желания мужа, на чьи деньги ему лучше покупать подарки (может он вообще подарки не любит?), в расчет не берется в принципе...

А про подарки уж просто смешно. Чтобы подарить Вам подарок надо письменное разрешние от Вас получить или устное?

Будучи человеком разумным, я осознаю, что после рождения ребёнка могу поменяться. Но это произойдёт только в том случае, если мои взгляды и установки к этому времени ещё будут не до конца сформированы. Ощущая в себе прямо страсть к самооценке, самовоспитанию и развитию, я могу предположить, что к моменту рождения ребёнка я только укреплюсь в своих нынешних взглядах.
Мне нравится учиться, работать, что-то познавать и созидать. Я атеист, работу не считаю проклятьем Господним, более того: считаю, что человек развивается только в процессе созидания чего-то. Речка есть только тогда, когда её воды текут. Иначе - болото, а в болоте начинают рости камыши и тп.... итог - нетУ реки, нет её...

Обряд?

А давайте мыслить шире. Вселенная поделена на галактики... попытки делить мельче - как раз из ложной уверенности, что ты вообще что-то значишь...
Не нравиться такое сравнение? Тогда оставьте мне возможность делить мужчин на убийц и не_убийц, на блондинов и брюнетов, на ответственных и неответственных...

Angriel, нет, ну Вы меня удивляете. Такие интересные мысли... и тут такая ограниченность в рассмотрении вопроса...
Гм... можно вопрос? А Вы на пенсию копите? Или Вы думаете, что Вы в один и тот же день потеряете физическую способность работать и умрете?
Те 2-6 месяцев, когда я не смогу плодотворно работать даже из дому, я постараюсь обеспечить банковским счётом, которого хватит, чтобы не работать это время.

Ага... Или приглашение в мясорубку...

Angriel, просьба: не обращайтесь ко мне такими терминами, как "Солнышко!". Меня это ставит в тупик. Сразу представляюсь себе 15-ней глупышкой с чупа-чупсом вместо соски во рту...

--------------------

Потому, что я не верю в любовь, и отчасти потому, что я не верю в то, что захочу по каким-то неведомым причинам замуж...

Да, Вы имели право так говорить. Но ведь и сами понимаете, что сказанное вами не есть правильно выбранным вариантом.

... 1-я группа - ответственные патриархи... Я же не гворила, что не во всех патриархах неуверена, я говорила, что есть такие...
Меня бросить? А это как?
Да и потом, моя уверенность в неп-х всё-равно не будет проверена на деле, т.к....

А бразды правления... включают в себя и полную ответственность за денежное обеспечение семьи? Или Вы просто говорите о главенстве мужа, как лидера, т.е. решающего спорные вопросы?


----------------

To ev_74
А поставить вопрос ребром Вы не пробовали?

----------------

А зачем тогда семья? Или Вы думаете, что желание детей и жены видеть папу и мужа дома чаще исходит ТОЛЬКО из заботы о нём?

Pheng, я могу сказать, что все ваши посты - это...
...квинтэссенция скороспелых выводов, нежелания разбираться в конкретных ситуациях и успешных попыток мыслить шаблонами.
Почему бы Вам было сначала не спросить у неё, как это она всё связала? А не делать такое безапеляционное заявление в презрительно-ироничной форме?

Молодец!

Кто?

Представь себе мужа пришедшего домой с работы со словами - все, теперь работать буду один день в неделю. Зарплата - в 5 раз меньше. А в освободившееся время буду ... модельки самолетиков клеить - такой у меня способ самореализации, не хочу замыкаться только на тупом забивании бабок... И это мое право делать свой выбор!

ЗЫ про подарки - подарки без согласия одаряемого делать нельзя (но это мое ИМХО...)

МОЛОДОЙ ЛЕДИ

Все равно вопрос остался... По твоему выходит, что если патриарх - то может быть и ответственный и неответственный, а непатриарх - автоматом считается ответственным... С какого рожна, спрашивается?

Мне надоел термин ответственность... Ходим все вокруг до около... Давай я скажу как тебя понял...
ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ ВООБЩЕ, а ЕСЛИ И ВЫЙДЕШЬ - ТО ХОЧЕШЬ В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ (себя, мужа, детей).
Я правильно понял?
Если правильно, тебе на самом деле не стоит выходить замуж... Одной тебе будет легче...

Ну да, почти так... Я, кстати, это уже писала...

Но, если я и захочу замуж, то я не просто хочу "В ОДИНОЧКУ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СЕМЬЮ", а хочу видедь в роли мужа человека, создающего уют домашнего очага. А это, как Вы понимаете, не так-то просто... Но в тоже время видеть в нём сильную, духовно самодостаточную личность... На дух не перевариваю подкаблучников и мягких мужчин... Нежных и в то же время жестких - другое дело... Но это всё такое сложное сочетание... Его трудно встретить в людях...

(дурным голосом)
Чтоб не пил, не курил...
Чтоб цветы всегда дарил...
Был к футболу равнодушен...
И в компании не ску....
(далее совсем дурным голосом - сам себя стесняюсь)