Anais Nin | |
|
К черту брак! А вообще отношения должны быть основаны на равенстве. Каждый вкладывает сколько может и прикладывает к максимум усилий к тому, чтобы отношения были гармоничными. К вопросу о деньгах. По-моему, только в России возможна такая дикость - у кого деньги, тот и командует.
|
Young_Lady | |||||
|
Нет, далеко не только в России. Наши девушки, когда уезжают зарубеж замуж выходить, тоже зачастую сталкиваются с ситуацией, что муж её обеспечивает, а она из-за этого и слова наперекор пискнуть не может... Наши мужчины вон тоже голосуют за 1-й тп брака... просто подсознательно им хочется командовать жёнами. А сами прикрываются красивыми словами про разделение обязанностей и уважение к домохазяйкам-матерям... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие... --------------------
Ну зачем Вы так...? Цветы приятно, но лучше живые в горшочке... Футбол? Это дело я уважаю. Не увлекаюсь, но когда есть свободная минутка смотрю и хожу на матчи... "Я женщина по имени хочу..." © Пугачёва ... а голосок-то у меня не лучше будет... |
Pheng | |||
|
Наши женщины вон тоже голосуют за 2-й и 3-й типы брака... просто подсознательно им хочется командовать мужьями. А сами прикрываются красивыми словами про равенство обязанностей и самореализацию... Не все, конечно, лукавят... Но есть и такие... |
Young_Lady | |||||
|
Браво, Pheng!!! Вывод: М и Ж друг друга стоят... Скромно так добавлю... Я подсознательно хочу, чтобы мною командовали... но никогда не говорю это вслух... Такой вот парадокс... 8-О |
Круть-Верть | |||
|
Да пожалуйста. Значит я пойду искать себе хорошо оплачиваемую работу. Но естественно тогда основные заботы о детях и большинство домашних дел (из-за отсутствия у меня времени) лягут на его плечи. И что-то мне кажется, он на это не пойдет. Так как не очень любит заниматься домашними делами, тем более в большом объеме. На работу ему ходить проще. И был у нас момент, когда я сама ему сказала "Уходи со второй работы". Хотя деньги были не лишними, но уж больно он усталый все время был. А хобби у него уже есть. Это футбол. Всплывали разговоры об охоте. Но он разумный человек и понимает, что не все сразу. Подарки я все-таки дарю, когда у меня возникает желание подарить конкретному человеку что-либо и не спрашиваю его разрешения. Какой же тогда это подарок?! Но я не обижусь, если он посчитает, что ему эта вещь не нужна и распорядиться с ней так как он считает нужным. |
НаСТЕНА | |||||
|
ТОчно. Я живу в патриархальном браке, как этого не хотелось признавать... Он зарабатывает больше денег, но вроде тратим их согласовывая друг с другом Ну может хтоь в чем-то у нас есть равенство!? |
Pheng | |||||
|
1. Обязанности должны быть равными! Независимо от того, кто столько бабок приносит... 2. Он то же имеет право на самореализацию... Независимо от того, что бабок не приносит... Так что будешь заниматься детьми и хозяйством не меньше него!! Как миленькая будешь!!! А иначе - ты шовинистическая свинья, вот ты кто!!! |
Круть-Верть | |
|
2 Pheng К твоему сведению шовинизм это совсем из другой области. И что-то ты слишком эмоционален. У тебя не хватает разумных доводов обосновать свою точку зрения? Еще раз для особо непонятливых. Обычно хорошо оплачиваемая работа предполагает серьезные временные затраты, так что на остальное остается меньше времени. Поэтому если в данный момент обеспечивает семью муж, значит я больше уделяю времени дому и детям. Но это не значит что я не могу работать и не значит что абсолютно все-все делаю по дому. Если будет наоброт, значит будет наоборот. Я буду работать, а он выполнять основные обязанности по дому, но опять-таки не значит , что все будет висеть только на нем. У нас с мужем нет с этим проблем. Мы всегда договариваемся друг с другом, как лучше поступить и как лучше будет для нас и наших детей. И вот в этом и заключается наше равенство. |
Pheng | |||||||
|
Пытаясь обосновать эту же точку зрения на многих ветках в мужском форуме, я заслужил от местных феминисток прозвище "шовинист". Просто они считают каждого несогласного с тезисом "обязанности должны быть равными" шовинистом, даже если он приводит очень разумные доводы.
И что-то ты очень сдержана... Ты сомневаешься в своей точке зрения?
Эта фраза в устах женщины обычно означает: "я хочу работать, а дом, семья и дети - по остаточному принципу...". |
Круть-Верть | |
|
2 Pheng Для меня равенство означает не одинаковые обязанности, а возможность выбора у каждого члена семьи и совместное принятие решений. Если для семьи лучше, чтобы работал муж и он в целом с этим согласен, то работает он. Если для семьи лучше в данный момент, чтобы работала женщина, то пусть работает она. (Хотя первый вариант бывает чаще). Но вариант семьи, где все категорически решает только муж или только жена мне не подходит (остальные пусть сами решают), т.е. он сказал "будешь сидеть дома" значит будешь сидеть дома. Я против этого. И конечно должны быть какие то разумные компромисы в распределение домашних обязанностей. В соответствии с наличием свободного времени, и в какой то степени наклонностей человека. (например не реально ждать от моего мужа уборки. а вот приготовить очень даже может) А семья и тем более дети для меня на первом плане, но это не значит что я не могу работать. Просто я буду искать соответсвующую работу. Но заниматься исключительно домом и детьми лично я не могу. А для женщин вопрос о домашних обязанностях часто является болезненным. Потому что нередко хоть она и зарабатывает наравне с мужем, все равно все обязанности по дому и забота о детях висят на ней. А все из-за того, что многие (не все) мужики считают, что домом должна заниматься жена. А про то что она работает наравне с ними они забывают. Такие варинаты по твоему справедливы? |
Capriel | |
|
Переменное соотношение и патриархата и матриархата, а значит в общем равенство. Умение находить компромисы - путь к такому браку :) |
Pheng | |||||||
|
Ты же ответила сама на этот вопрос -
То есть если женщина с этим согласна, как это можно признать несправедливым?
Самолетики клеить? |
Young_Lady | |
|
Мужчина проголосовал за 3-й тип брака... Я тут уже обрадовалась... думаю, сейчас почитаю пост... А человек даже и не подумал что-то черкнуть... Неужели побоялся Pleng'а & Ко? |
Angriel | |||||||||||
|
О! Идеальный компромис - слияние)))
Просто речка меняется, и чем ниже течение и спокойней заводь, тем больше живности и растительности, а на месте болота в итоге замечательный торфяник, на котором растет прекрасный лес))
Ну атеистам бесполезно, а жаль, много теряете...
Не оставлю. Буду возражать до истерики. Кто определит критерий? Убивший раз, убийца? все рано или поздно в итоге станут блондинами... ну а ответственность, вообще понятие сугубо индивидуальное..
А я вообще не коплю. Денег не коплю. Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое. Как там будет, хрен его знает. На то и семья, и жена, и дети, и друзья... |
kozeroga | |||
|
Это и зсерии: "Все женщины дуры, к работе нормальной не способны, клейте самолётики", да? Впрочем, от Вас ничего другого ожидать и нельзя было. Такие они, пострадавшие от фиминистического бух. учёта |
Angriel | |
|
Не передергивай, Козерога. Насколько я понимаю Фенга - он вообще довольно мирный малый)) Вопрос не в способности/неспособности. Просто закон такой есть, природы, что когда хочешь денег, необходимо время потратить прямопропорционально деньгам.... Это во-первых, А во-вторых.... Ты что нге согласна с тем, что мужчины и женщины склонны к разным типам трудовой деятельности? |
Capriel | |||
|
Большая часть да, но не все. Во всем есть свои исключения. |
Бисексуалка | |||
|
Вот это самое сложное...если учитывать что мужчина хочет..или не против чтобы жена работала... Честно говоря даже если жена получает меньше чем муж...а работает...в таком же графике потом приходит домой и ведет домашнее..хозяйство...а муж приходя домой...покушает...и сядет..около телика или компа...вот что обидно... По сеньке шапку надо выбирать... Если сам муж не в состоянии заработать..на всю семью...идет работать женщина...соответственно..считаю что все обязанности по дому должны ложиться на обоих....А вот как заметила Круть-Верть все выходит несправедливо... Другая ситуация...муж хорошо зарабатывает..жена сидит дома...тогда безспорно...все домашнее хозяйство должно ложиться на нее... Единственное в чем должен учавствовать муж так это в воспитании...детей... |
Young_Lady | |||||||||||||
|
Аминь! ---------------
Только в наше время не уважают как-то леса... Ни в переносном смысле (т.е. брак не уважают), ни в прямом (повсеместная вырубка лесов :'-( )...
Я обряды подобного рода (с тем смыслом, который вкладывает в них церковь) произвожу в голове... Так что я, возможно, не только ничего не теряю, но и кое-что приобретаю... Такой обряд в церкви иногда проходится просто по инерции... Я же, если и беру обязательства (как аналлогия: быть в горе и в радости), то ВЕРЮ в это, это рождается сначала у меня в голове и сердце!
Истерик не надо! Лучше поконструктивнее как-то... Предпочитаю пропагандировать уникальность индивидуума, а значит отличия... Т.е. для меня всё же есть люди-блондины и люди-брюнеты... и т.д. и т.п.
Ну вот, а вы ещё меня упрекали в том, что я буду пользоваться соц. выплатами. А сами надеетесь на что, на гос-во? Вот и получилось, что я как раз мыслю иначе (полагаюсь не на соц. выплаты, а на себя), а Вы: "Как там будет, хрен его знает..."
Время не всегда пропорцианально. Зависимость денег и времени такая сложная... Ууу... конкретно сложная... В СРЕДНЕМ М и Ж может и склонны... Но в конкретных случаях: не всегда разделение работает. ...или же я скорее мужчина... |
Angriel | |||||||
|
А лесу-то все равно. Он растет и размножается, в то время как быстрая речка смывает остатки жизни с камней.
Я перечислил на что надеюсь. Люди. Окружающие. НАдежда на себя не оправдала себя ни разу. Каждый раз это плохо заканчивалось. И если бы не друзья и семья...
Заметь, не я это сказал)) Причем не мужчина даже, а половой шовинист. Домостроевец. |
эрголина | |
|
Голосовала за третий тип. Абсолютно искренне считаю, что такой брак имеет право на жизнь. Женщина должна работать, поскольку в нашем сильно изменившемся за последние сто лет мире женщине просто сидеть дома и присматривать за детьми уже будет маловато. И вообще, если уж цивилизация дошла до таких высот, то и женщина - тоже человек, и должна интеллектуально развиваться. НО! Муж должен зарабатывать больше денег, чем жена, поскольку все равно все домашние хлопоты в основном на ней. Мой милый будет мне помогать, но при всей его альтруистичности все равно основная масса домашних забот будет на мне, поэтому он пусть приносит львиную долю дохода в семью, а я буду работать не особо напрягаясь, чтобы успевать обстирать-приготовить-воспитывать детей. Я не смогу сидеть дома и заниматься ТОЛЬКО хозяйством, я умру с тоски. А ведь муж общается с людьми, ходя на работу, значит, и развивается, растет, так сказать, внутри своего ума. А чем я хуже? Я должна быть на уровне. И все проблемы семейные решать сообща, советуясь друг с другом, а не так: я сказал, стукнул кулаком по столу - и т.п. Был у меня однажды ухажер, так он, как только мы начали встречаться, сразу начал очень прозрачно намекать на свой идеал модели семьи - у него чистый патриархат, а ты, женщина, молчи: твой день - 8 марта. А когда я сказала, что сидеть дома я не выдержу - у меня начнется атрофирование мозгов, он сразу возмутился (вот прямо-таки повысил даже голос!): как же ты будешь успевать готовить-убирать и т.п.?! Я сразу поняла, что если я буду жить с ним, то права голоса буду лишена начисто, по ЛЮБОМУ вопросу. Должно быть равноправие. Однозначно. Мы не в доисторические времена живем, все-таки 21 век. |
Young_Lady | |||||||||||
|
В том-то и дело, что растёт он не так уж и быстро... А вырубывают его с намного бОльшей скоростью... Как в прямом, так и в переносном смыслах...
А вот я расчитывая (не надеясь, а именно расчитывая) на себя, ни разу не ошиблась... отсюда и такая точка зрения...
Неспроста меня так уже второй раз назвали... Ну домостроевец, так домостроевец... Если это не вредит окружающим (а я ведь никому ничего не навязываю, следовательно: не вредит), то ничего в этой черте характера не вижу... Которую Вы назвали шовинизмом... --------------------
Хм... почему тогда Вы проголосовали за 3-й тип?... если описываете скорее равноправие... это же 2-й?... Я так и не поняла, Вы хотите работать, а муж: а) будет домохазяином...? б) будет тоже работать...? А? |
эрголина | |||||||||||||
|
Я так поняла, третий тип - это и есть равноправие (ну, из темы: "1 - патрирахат, 2 - матриархат, 3 - равенство"). Работать будем оба, а ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ денег приносить будет муж. Вот и весь разброс |
Young_Lady | |||||||
|
В 1-м посте я процитировала слова M-S, где было сказано:
Я так поняла, что Вы всё-таки "за равноправие", т.е. за 2-й пункт... ну да ладно...
А вот с такими заявлениями я советую быть поосторожнее... сейчас Вам доходчиво объяснят, в какой видели мужчины такое равноправие... Держитесь... Если будут сильно кидаться тапками, зовите на помощь... |
Pheng | |||||||||
|
Спокойно, молодая леди! Никто тапками кидаться не собирается... Немножко раньше Эрголина уже написала
Так что девушка, по существу, хочет себе не работу, а хобби под названием "работа", причем детей ставит все таки на первое место... Так что оснований кидаться тапками нет, разве что совсем чуть-чуть
1. Использован столь нелюбимый мною термин "сидеть". 2. Считать, что если не работаешь - у тебя начнется атрофирование мозгов? Работа, это что - универсальное средство против этого? ИМХО, как раз на работе мозги и атрофируются... |
Рекомендуем почитать также топики: Нужно ли ставить перед собой цели? Аццкая лень Закон об оскорблении чувств верующих Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад? Уход за "немощными" |