Патриот ли вы своей страны?

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 20:59) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 19:57) Правильно поняла или мне почудилось? Мнение дворника с госпредприятия, можно смело подавать как официальную позицию властей?)))) Не каждый госслужащий - власть. Как и не всякая власть - госслужащие. Но при желании все можно довести до полного маразма. Похоже, у Вас такое желание присутствует. И Вашего маразма на это может вполне хватить. Ух ты..))) Плиизз... метнулись кабанчиком..))) За критериями с конкретными аргУментами..).. Кто, из получающих бюджетное жалование, власть, а кто не власть.. )) Бо, фразочка-то, вот она - QUOTE Я думаю, что все кто получает зарплату из бюджета, даже дворник на госпредприятии - госслужащие. Топором не вырубишь.. )))

mjo дата: 02-08-2011 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:09) Ух ты..))) Плиизз... метнулись кабанчиком..))) За критериями с конкретными аргУментами..).. Кто, из получающих бюджетное жалование, власть, а кто не власть.. )) Бо, фразочка-то, вот она - QUOTE Я думаю, что все кто получает зарплату из бюджета, даже дворник на госпредприятии - госслужащие. Топором не вырубишь.. ))) А что Вам здесь не понятно? Врачи, учителя, писари в паспортном отделе, библиотекари, почтальоны и т.д.,и т.п. получающие зарплату из госбюджета не власть. Или у Вас другое мнение?

дата: 02-08-2011 - 21:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 20:55) Ибо, этакие показушные "лягушатники", а-ля Черноморский и Балтийский "флоты", вызывали ржач еще в застойные годы..))) Ибо, у России (а перед тем и у СССР) давно уже иная концепция стратегического развития и действия ВМФ.. Тем не менее, штатники каждый год "Си Бриз" проводят. И каждый раз под протесты и демонстрации. Но ты, конечно же, намного умнее всего Пентагона вместе взятого. Ты всегда забываешь добавлять "на мой взгляд", "мне кажется"... ты, Раттус, Каролина, Кирстен. Таких, как вы - сонм - дилетантов, которым мнение других просто не нужно.))) Это сообщение отредактировал Пипиньерка Фрося - 02-08-2011 - 21:19

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:17) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:09) Ух ты..))) Плиизз... метнулись кабанчиком..))) За критериями с конкретными аргУментами..).. Кто, из получающих бюджетное жалование, власть, а кто не власть.. )) Бо, фразочка-то, вот она - QUOTE Я думаю, что все кто получает зарплату из бюджета, даже дворник на госпредприятии - госслужащие. Топором не вырубишь.. ))) А что Вам здесь не понятно? Врачи, учителя, писари в паспортном отделе, библиотекари, почтальоны и т.д.,и т.п. получающие зарплату из госбюджета не власть. И мнение любого из них, имеет статус официальной тэзэ российских властей??))) По вашей-же логике..)))

mjo дата: 02-08-2011 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:22) И мнение любого из них, имеет статус официальной тэзэ российских властей??))) По вашей-же логике..))) Что то я у себя такой логики не наблюдаю. Где Вы ее увидели?

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 21:19) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 20:55) Ибо, этакие показушные "лягушатники", а-ля Черноморский и Балтийский "флоты", вызывали ржач еще в застойные годы..))) Ибо, у России (а перед тем и у СССР) давно уже иная концепция стратегического развития и действия ВМФ.. Тем не менее, штатники каждый год "Си Бриз" проводят. И каждый раз под протесты и демонстрации. Но ты, конечно же, намного умнее всего Пентагона вместе взятого. Проводят.. и что?)) Страдают хренью..)) те и те..)) Изображают не пойми чего..)) Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..))) Мань, повторяю..) России, ЧФ нужен не больше как береговая охрана.. Никакой стратегической роли он не играет.. и играть не может.. и никогда не играл... QUOTE Ты всегда забываешь добавлять "на мой взгляд", "мне кажется"... ты, Раттус, Каролина, Кирстен. Таких, как вы - сонм - дилетантов, которым мнение других просто не нужно.))) Не дилетанты.. Тролли.. сама говорила.. )))))

Тепло-техник дата: 02-08-2011 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:04) Своим существованием только эти флоты, которые ты оскорбляешь такими словами, сдерживают тех, кто готов ринуться в наши воды хоть сегодня. Вот увидишь - уйдет наш ЧФ из Севастополя, там сразу корабли турок, американцев и хрен знает кого из "дружественного НАТО" там сразу пропишутся. А с целью?Ну не разглядывать же в бинокли нудиские пляжи Коктебеля Тем более,что Турция как член НАТО и так прекрасно обеспечивает базирование и присутствие на Черном море кораблей любых стран НАТО. Перекрыть территориальные воды России в Черном море?Опять же-зачем?Похоже скорее на мелкую пакость без конкретной цели,вроде постройки косы к Тузле. скрытый текст Вот газопровод перекрыть... Это уже дело.

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:28) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:22) И мнение любого из них, имеет статус официальной тэзэ российских властей??))) По вашей-же логике..))) Что то я у себя такой логики не наблюдаю. Где Вы ее увидели? Вот туточки - http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14349037 ))

mjo дата: 02-08-2011 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:35) Вот туточки - http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14349037 )) Не говорите загадками. Вы меня пугаете! Напишите подробно, что Вы вынесли из этой фразы. Постараюсь разъяснить.

дата: 02-08-2011 - 21:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:31) Проводят.. и что?)) Страдают хренью..)) те и те..)) Изображают не пойми чего..)) Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..))) Хренью ты страдаешь, а в политике ничто не делается "лишь бы оправдать". Есть программы, под них выделяются деньги. Ладно, проехали, продолжай троллить.

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:40) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:35) Вот туточки - http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14349037 )) Не говорите загадками. Вы меня пугаете! Напишите подробно, что Вы вынесли из этой фразы. Постараюсь разъяснить. Элементарная логическая цепочка..) Я сказала, что депутаты ГД не являются госслужащими.. И, посему, их мнение никоим образом нельзя трактовать как официальное.. Вы возразили, что госслужашими являются абсолютно все, кто получает зарплату от государства.. И эти самые депутаты и дворники госконтор.. Из чего я вывела вполне обоснованное умозаключение, что дворники госконтор, тоже являются госслужащими, а, посему, их мнение вполне может быть расценено как официальная тэзэ.. Что не так, а? ))

Тепло-техник дата: 02-08-2011 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Депутаты являются представителями органов законодательной власти,и в этом качестве могут делать официальные заявления.Так же как и в качестве представителей правящих партий(ну хорошо партиИ) Мало того-заявления о грядущих законодательных инициативах являются самыми что ни на есть официальными.

дата: 02-08-2011 - 21:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:33) QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:04) Своим существованием только эти флоты, которые ты оскорбляешь такими словами, сдерживают тех, кто готов ринуться в наши воды хоть сегодня. Вот увидишь - уйдет наш ЧФ из Севастополя, там сразу корабли турок, американцев и хрен знает кого из "дружественного НАТО" там сразу пропишутся. А с целью?Ну не разглядывать же в бинокли нудиские пляжи Коктебеля Тем более,что Турция как член НАТО и так прекрасно обеспечивает базирование и присутствие на Черном море кораблей любых стран НАТО. Перекрыть территориальные воды России в Черном море?Опять же-зачем?Похоже скорее на мелкую пакость без конкретной цели,вроде постройки косы к Тузле. скрытый текст Вот газопровод перекрыть... Это уже дело. Чтобы контролировать наш Черноморский флот, прекрасно зная досконально количество всех судов и кораблей и фиксируя их малейшее передвижение. Чтобы обозначить свое постоянное присутствие там и заставить Россию с этим считаться. Чтобы иметь там базу, с гаванью и доком. Чтобы разведать все фарватеры и изучить все порты и гавани, где что можно базировать в случае чего. Чтобы спокойно осуществлять военную контрабанду, ввозя на территорию Украины то, о чем России знать не положено. Чтобы местное население привыкло к "добрым янки" и выходило их в будущем встречать не плакатами с лозунгами "Янки, гоу хоум!", а цветами и хлебом-солью, а молодые крымчанки - еще вымытыми и депилированными лобками, а в случае войны поддержало бы именно их, а не "москалей". )) В общем, так, мелочи какие-то. Подумаешь, ничего страшного, что потенциальный противник будет базироваться всего в каких-то десятках километров от наших военных баз, куда ракета за секунды долетает, зато у Медведева есть мудрая консепсыя, как Тихоокеанским и Северным флотами оборонять Черное море и Балтику...

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 21:46) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:31) Проводят.. и что?)) Страдают хренью..)) те и те..)) Изображают не пойми чего..)) Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..))) Хренью ты страдаешь, а в политике ничто не делается "лишь бы оправдать". Мань.. Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..)) У крупных, несско иные расклады..) И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..))

Тропиканка дата: 02-08-2011 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:53) Депутаты являются представителями органов законодательной власти,и в этом качестве могут делать официальные заявления.Так же как и в качестве представителей правящих партий(ну хорошо партиИ) Не могут.. Нет у них таких полномочий.. И никогда не было.. QUOTE Мало того-заявления о грядущих законодательных инициативах являются самыми что ни на есть официальными. Опять.. то-ли, вранье.. то-ли некомпетентность.. До тех пор, пока заявления не обрели статус Закона, трындеж любого депутата - его личный креос и не более того..

дамисс дата: 02-08-2011 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:53) Депутаты являются представителями органов законодательной власти,и в этом качестве могут делать официальные заявления. Поправочка: Депутаты любого уровня неправомочны делать официальные заявления находясь в другой стране. Депутаты любого уровня неправомочны делать официальные заявления от своего лица, а могут лишь вносить вопросы на рассмотрение(в своей стране). Мнение/запрос/ от какой либо партии может только выносится на обсуждение в рамках своей думы и при одобрении думы, выносится в качестве предложения в вышестоящие органы.

Тепло-техник дата: 02-08-2011 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:55) Чтобы контролировать наш Черноморский флот, прекрасно зная досконально количество всех судов и кораблей и фиксируя их малейшее передвижение. Чтобы обозначить свое постоянное присутствие там и заставить Россию с этим считаться. Чтобы иметь там базу, с гаванью и доком. Чтобы разведать все фарватеры и изучить все порты и гавани, где что можно базировать в случае чего. Чтобы спокойно осуществлять военную контрабанду, ввозя на территорию Украины то, о чем России знать не положено. Чтобы местное население привыкло к "добрым янки" и выходило их в будущем встречать не плакатами с лозунгами "Янки, гоу хоум!", а цветами и хлебом-солью, а молодые крымчанки - еще вымытыми и депилированными лобками, а в случае войны поддержало бы именно их, а не "москалей". )) В общем, так, мелочи какие-то. Подумаешь, ничего страшного, что потенциальный противник будет базироваться всего в каких-то десятках километров от наших военных баз, куда ракета за секунды долетает, зато у Медведева есть мудрая консепсыя, как Тихоокеанским и Северным флотами оборонять Черное море и Балтику... Благодарю весьма вдумчивый список,и все же- -"знать состав ЧФ и контролировать его перемещения"-разве для этого нужны армады кораблей НАТО.Это можно сделать путем спутниковой разведки,воздушным наблюдением базовых патрульных самолетов.Наконец-теми же кораблями ВМС Турции. -"иметь на Черном море базу и док".Предположу,что уже давно есть,в Турции.И потом болдее надежное чем Севастополь,ибо Украина в настоящеевремя в НАТО не входит. -"разведать гавани,фарватеры"-все это и так не должно быть засекречено,так как требуеться для гражданского судоходства. -"обозначить свое присутствие и заставить Россию с этим считаться".Опять же-с какой целью,это ведь не на заборе расписаться,я тут был,содержание баз требует денег.Полагаю присутствие НАТО в Норвегии,Польше,странах Балтии,Японии не намного дальше от России чем Крым. -"военная контрабанда"-снова какая-танки,самолеты,ядерное оружие-что из этого нельзя доставить по воздуху,если так уж будет нужно.

Тепло-техник дата: 02-08-2011 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 22:01) До тех пор, пока заявления не обрели статус Закона, трындеж любого депутата - его личный креос и не более того.. Оказвается,не только Фрося укусить может. Креос не креос,а примут-поздно будет возражать. Вот потому и происходят митинги именно против законодательных инициатив(автосбор,правые рули например )Хотя казалось бы-простой "трындеж"...Ну ляпнул депутат,но ведь не проигнорируешь.

дата: 02-08-2011 - 22:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:56) QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 21:46) QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:31) Проводят.. и что?)) Страдают хренью..)) те и те..)) Изображают не пойми чего..)) Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..))) Хренью ты страдаешь, а в политике ничто не делается "лишь бы оправдать". Мань.. Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..)) У крупных, несско иные расклады..) И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..)) Совершенно верно, "У крупных, несско иные расклады"... они смотрят на шельф Черного моря, где есть прогнозируемые запасы углеводородов. Пусть сегодня они нерентабельны, но мы же не Швейцария или Люксембург, мы смотрим глубже и длиннее.)) И до Средиземного моря всего лишь Босфор и Дарданеллы, а не "сто верст вокруг деревни".))

mjo дата: 03-08-2011 - 03:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:50) Элементарная логическая цепочка..) Я сказала, что депутаты ГД не являются госслужащими.. И, посему, их мнение никоим образом нельзя трактовать как официальное.. Вот на этом можно пока остановиться. Кто такие по Вашему государственные служащие? Т.е. что это за категория людей такая?

oleg77 дата: 03-08-2011 - 06:41 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 22:22) [/QUOTE] Мань.. Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..)) У крупных, несско иные расклады..) И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..)) [/QUOTE] Совершенно верно, "У крупных, несско иные расклады"... они смотрят на шельф Черного моря, где есть прогнозируемые запасы углеводородов. Пусть сегодня они нерентабельны, но мы же не Швейцария или Люксембург, мы смотрим глубже и длиннее.)) И до Средиземного моря всего лишь Босфор и Дарданеллы, а не "сто верст вокруг деревни".)) Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США, тупо взорвёт компрессорную станцию "голубого потока" и останется безнаказанным. А только потому что Россия демпингом цены на газ препятствует потенциально выгодному компании Буша строительству газопровода из Азербайджана и Туркмении.

mjo дата: 03-08-2011 - 08:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (oleg77 @ 03.08.2011 - время: 06:41) Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США, тупо взорвёт компрессорную станцию "голубого потока" и останется безнаказанным. А только потому что Россия демпингом цены на газ препятствует потенциально выгодному компании Буша строительству газопровода из Азербайджана и Туркмении. Уверяю Вас, то же самое произойдет и при наличие того Черноморского флота, который сейчас есть, если США этого захочет.

Тепло-техник дата: 03-08-2011 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Всего лишь чуть чуть дополню. Важность ЧФ и КБФ была в эпоху парусного и парового флота.В современное время для разведки не обязательно отправлять быстроходный фрегат,или крейсер,или шпиона в шаланде.Достаточно провести космическое наблюдение. Что касается ударов-все же Россия еще ядерная страна,и наносить по российским объектам ракетные атаки-не тоже,что по Ливии.Какие бы ни были "они" тупые,но все же в Вашингтоне и Пентагоне сидят не дураки. Ну а если уж приспичит-какая разница,откуда стартуют ракеты-с борта эсминца США в черном море,или с борта атомной ПЛ из Средиземного моря,или с борта В-52,взлетевшего с Диего-Гарсия. Увы "новое время-новые веяния". Что касается военной контрабанды-незачем ее вести в Севастополь или Одессу.Кому понадобится везти-арендует у Украины "Мрию" или один из"Русланов",и доставить все,что потребуется

дата: 03-08-2011 - 22:44 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (oleg77 @ 03.08.2011 - время: 06:41) Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США Я тоже не специалист в военном деле, но мне кажется, что авианосец не пройдёт турецкие проливы, да и Черное море мелковато для такого типа кораблей.

oleg77 дата: 03-08-2011 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 03.08.2011 - время: 22:44) QUOTE (oleg77 @ 03.08.2011 - время: 06:41) Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США Я тоже не специалист в военном деле, но мне кажется, что авианосец не пройдёт турецкие проливы, да и Черное море мелковато для такого типа кораблей. ну пусть не авианосец, пусть хоть катер с вёслами. Что Россия будет атомную бомбу на своё побережье кидать, если флота не будет, а атомные ракеты останутся?