Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дело в том,что Россия стала похожа в этой сфере во многом на Израиль.Так что я вас слушаю.Для этого тема и сделана.А про Израиль вам и так все хорошо известно если вы кроме форума еще и новости смотрите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KirKiller @ 23.01.2006 - время: 20:04)
Сила или слабость отказать заложникам в спасении ради того, чтобы больше заложников в этом государстве не захватывали.

Я ответ однозначный датьо не могу. Совесть не позволяет.

А вы сможете?

А я могу. Если бы я была президентом, я бы ввела в конституцию статью, которая бы запрещала бы идти на уступки террористам, выполнять их требования и вступать с ними в переговоры. И любое должностное лицо, нарушившее этот закон, НЕМЕДЛЕННО лишалось бы своих полномочий, просто автоматически, так что любые достигнутые с ним договоренности тут же теряли бы силу.
Мне сейчас зададут иезуитский вопрос, а отдала бы я приказ начинать штурм, если бы среди заложников были бы мои родственники? Отвечу - помолилась бы и отдала. Тогда мои дети и внуки, возможно, больше никогда не будут захвачены в заложники. Во всяком случае, у всех будущих заложников появился бы шанс. Как в Израиле.

Да, и еще. Ввела бы строжайший мораторий на освещение террактов с заложниками средствами массовой информации. Вплоть до уголовной ответственности за нарушение. Вся информация, если будет необходимо, будет предоставлена пресслужбами силовых органов.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 24-01-2006 - 13:18
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 11:31)
дело в том,что Россия стала похожа в этой сфере во многом на Израиль.Так что я вас слушаю.Для этого тема и сделана.А про Израиль вам и так все хорошо известно если вы кроме форума еще и новости смотрите.

перевожу: сказать ни чего не могу... не умею.

Вот мне неизвестна твоя точка зрения (не могу я её уловить из твоих односложных фраз). И про Израиль я, например, ни чего не знаю (как и ты, сдаётся мне).

Может всё же изложишь собственное мнение и обоснуешь его ?
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ангелр в кому надо тот понял.Не надо всех под одну гребенку.Не понятно тебе отпишись мне в пм и я тебе объясню.Неужели так сложно понять?От твоих глупых постов уже рябит в глазах.Не порть тему.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 12:43)
Ангелр в кому надо тот понял.

Хочешь сказать, что ни кому не надо ? lol.gif
Не поленитесь, покажите нам, что есть "умный пост", или Вы стесняетесь?
Зачем через ПМ общаться ? Давайте писать здесь, людям, я думаю, интересно.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 12:42)
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 11:31)
дело в том,что Россия стала похожа в этой сфере во многом на Израиль.Так что я вас слушаю.Для этого тема и сделана.А про Израиль вам и так все хорошо известно если вы кроме форума еще и новости смотрите.

Уважаемый killerking!
Вы невнимательно читали правила нашей доски.
Тема удаляется, если в начальном посте цитируется какая-либо статья, либо автор не обозначил свою собственную позицию по обсуждаемому вопросу.
Я не совсем понял, что вы имели в виду насчет "похожести" Росси и Израиля.
Расскажите нам, как решают эту проблему в вашей стране. Было бы очень ценно, если бы вы привели запомнившиеся лично вам примеры из работы израильских спецслужб. Насколько я знаю, у вас там много об этом пишут, а у нас средства массовой информации о ваших достижениях умалчивают.
Итак, ждем вашего рассказа.

похожесть заключается в том,что в обоих странах есть террор.Или вы со мной не согласны?В Израиле нет проблемы залочников.Предвещая ваш очередной вопрос скажу,что не знаю почему нет у нас этой проблемы.Возможно от того,что наш Моссад и Шабак работают намного продуктивнее чем ваш ФСБ и отделы по борьбе с терроризмом.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR_W @ 24.01.2006 - время: 13:15)
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 12:43)
Ангелр в кому надо тот понял.

Хочешь сказать, что ни кому не надо ? lol.gif
Не поленитесь, покажите нам, что есть "умный пост", или Вы стесняетесь?
Зачем через ПМ общаться ? Давайте писать здесь, людям, я думаю, интересно.

понимаешь,ты флудераст.Это не твоя вина.просто постоянное пребывание на мясорубках заклинило тебя.Не пости в теме.Неужели так сложно понять?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не каких переговоров с бандитами! Их надо убить, а если остались после штурма в живых. Показать как их коптят на медленном огне.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
моя позиция в том,что смысл есть в том,чтобы идти на переговоры с террористами.Но это точка зрения не для всех приемлима.Поэтому и поставлен знак вопроса после "а есть ли смысл".
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 16:10)
террор есть почти во всех странах. Попробуйте выдвинуть гипотезу, ПОЧЕМУ в Израиле нет проблемы заложников. Если вы утверждаете, что Моссад работает лучше, то объясните в чем... Приведите примеры.
И опишите пожалуйста собственную позицию, наконец, по вопросу темы.. Иначе ее придется закрыть.

В Израиле есть проблема заложников.
QUOTE
17.09.2003
Колумбийская антиправительственная организация марксистского толка FARC (Вооружённые Силы Освобождения Колумбии) сегодня ночью в заявлении, опубликованном на интернет-сайте формирования, категорически отвергла всякую свою связь с захватом в заложники группы зарубежных туристов, среди которых четверо граждан Израиля.

QUOTE
25.11.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Рони Арье) - Штаб по борьбе с террором обнародовал вчера вечером предупреждение о повышенной опасности захвата в заложники израильтян, находящихся за границей.

Израильские граждане, выезжающие за рубеж, призываются проявлять повышенную бдительность и осторожность, а также воздерживаться от посещения арабских и арабских и мусульманских стран за исключением Мавритании и Коморских островов.

QUOTE
08:28-10.01.2006 Во вторник, 9 января, было открыто для публикации сообщение о том, что террорист ХАМАСа, проникший на территорию Израиля с Синая, пытался создать экстремистские ячейки с целью захвата в заложники израильтян для их обмена на арабских боевиков, которые отбывают наказание в израильских тюрьмах.

Террорист, Шади Самир аль-Вахаб Хилауи из Джебалии (сектор Газы) на допросе в ШАБАКе признался в своей причастности к террористической деятельности. Он имел связи как с террористами ХАМАСа, так и "Исламского джихада".


Может эта проблемма лучше решается, но нельзя говорить, что ее нет.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yga @ 24.01.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 16:10)
террор есть почти во всех странах. Попробуйте выдвинуть гипотезу, ПОЧЕМУ в Израиле нет проблемы заложников. Если вы утверждаете, что Моссад работает лучше, то объясните в чем... Приведите примеры.
И опишите пожалуйста собственную позицию, наконец, по вопросу темы.. Иначе ее придется закрыть.

В Израиле есть проблема заложников.
QUOTE
17.09.2003
Колумбийская антиправительственная организация марксистского толка FARC (Вооружённые Силы Освобождения Колумбии) сегодня ночью в заявлении, опубликованном на интернет-сайте формирования, категорически отвергла всякую свою связь с захватом в заложники группы зарубежных туристов, среди которых четверо граждан Израиля.

QUOTE
25.11.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Рони Арье) - Штаб по борьбе с террором обнародовал вчера вечером предупреждение о повышенной опасности захвата в заложники израильтян, находящихся за границей.

Израильские граждане, выезжающие за рубеж, призываются проявлять повышенную бдительность и осторожность, а также воздерживаться от посещения арабских и арабских и мусульманских стран за исключением Мавритании и Коморских островов.

QUOTE
08:28-10.01.2006 Во вторник, 9 января, было открыто для публикации сообщение о том, что террорист ХАМАСа, проникший на территорию Израиля с Синая, пытался создать экстремистские ячейки с целью захвата в заложники израильтян для их обмена на арабских боевиков, которые отбывают наказание в израильских тюрьмах.

Террорист, Шади Самир аль-Вахаб Хилауи из Джебалии (сектор Газы) на допросе в ШАБАКе признался в своей причастности к террористической деятельности. Он имел связи как с террористами ХАМАСа, так и "Исламского джихада".


Может эта проблемма лучше решается, но нельзя говорить, что ее нет.

я чуть не уписался со смеху читая эти вырезки.И где там написано,что в Израиле есть проблема заложников?То что израильтян могут взять в заложники в другой стране это не говорит что у Израиля проблемы с заложниками.Проблема с заложниками это когда захвачены израильтяне на территории,которая под юрисдикцией Израиля.Ребят,если вам так надо все разжевывать,то что вы делаете во взрослом разделе?
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 16:31)
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 16:19)
моя позиция в том,что смысл есть в том,чтобы идти на переговоры с террористами.Но это точка зрения не для всех приемлима.Поэтому и поставлен знак вопроса после "а есть ли смысл".

Но если она не для всех приемлема, то наверное потому, что недостаточно убедительна?
Скажем, вы сами признали что у вас в стране проблемы заложников нет. А ваше правительство переговоры с террористами не ведет. Так что здесь с вашей точки зрения причина, а что следствие?

я дважды на одни и те же вопросы не отвечаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (killerking @ 20.01.2006 - время: 21:27)
террористы захватывают заложников.Есть ли смысл вести с ними переговоры.Может просто сразу их уничтожать,когда они с заложниками?Да,возможно пострадают и заложники,но ведь их и так убьют.Ведь они все равно выполнят свое черное дело.

Поговорить, всегда есть смысл.
А уничтожать заложников вместе с террористами? blink.gif
А зачем? Какой смысл?
Ведь целью является освобождение заложников, а не их убийство...

И то что их (заложников) непременно убьют - тоже голословно...
Всё зависит от проффесионализма тех, кто будет вести переговоры и освобождать заложников.


Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 17:21)
я чуть не уписался со смеху читая эти вырезки.И где там написано,что в Израиле есть проблема заложников?То что израильтян могут взять в заложники в другой стране это не говорит что у Израиля проблемы с заложниками.Проблема с заложниками это когда захвачены израильтяне на территории,которая под юрисдикцией Израиля.

Очень рад, что Вам удалось удержаться.
Штаб по борьбе с террором - они понятно дураки, проблемы никакой нет.
Если российских граждан где либо захватывают в заложники - это проблема России, не думаю, чтобы в Израиле было по-другому.
Попроуйте прочесть еще раз, внимательней.
QUOTE
Во вторник, 9 января, было открыто для публикации сообщение о том, что террорист ХАМАСа, проникший на территорию Израиля с Синая, пытался создать экстремистские ячейки с целью захвата в заложники израильтян для их обмена на арабских боевиков, которые отбывают наказание в израильских тюрьмах.

killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
читаете вы невнимательно.Разве там было написано,что он сделал эти ячейки или захватил хотя бы одного заложника?А то что он их не сделал это заслуга Моссада и Шабака.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 17:47)
читаете вы невнимательно.Разве там было написано,что он сделал эти ячейки или захватил хотя бы одного заложника?А то что он их не сделал это заслуга Моссада и Шабака.

т.е. проблема в этот раз была решена, а стало быть существует.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а разве я сказал,что такая проблема невозможна?Просто мы стараемся не допустить ее возникновения.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 24.01.2006 - время: 18:07)
а разве я сказал,что такая проблема невозможна?Просто мы стараемся не допустить ее возникновения.

QUOTE
я чуть не уписался со смеху читая эти вырезки.И где там написано,что в Израиле есть проблема заложников?То что израильтян могут взять в заложники в другой стране это не говорит что у Израиля проблемы с заложниками.Проблема с заложниками это когда захвачены израильтяне на территории,которая под юрисдикцией Израиля.Ребят,если вам так надо все разжевывать,то что вы делаете во взрослом разделе?
А это кто сказал? Или Вы видите существенную разницу между есть проблема и проблема возможна?
Очевидно, что проблема есть. Очевидно также, что она пока (слава богу) эффективно решается. С чем Вас, как израильтянина поздравляю. Вот у Вас была проблема непроизвольного мочеиспускания, но Вы ее эффективно решили. С чем Вас тоже поздравляю
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 24.01.2006 - время: 15:37)
Не каких переговоров с бандитами! Их надо убить, а если остались после штурма в живых. Показать как их коптят на медленном огне.

а как же гуманность?
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вижу,связь в том,что мы не ведем переговоров с террористами,потому что у нас нет проблем с заложниками.
Noz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... я считаю, что государство заботится о своих гражданах (пенсии, пособия), а чем это исключение?
Очень интересная позиция с Израилем. Это что получается, происходит терракт(не дай бог) и тут жители др. стран встают и говорят, извините пожалуста, наше правительство думает о нас и пойдёт на любые уступки ради нашей жизни, можно мы уйдём, а вы уж разбирайтесь с ним.
Проясните, пожалуйста.
Насчёт переговоров, не считаю, что они лишние: это дополнительное время, способ "вытягивания" заложников, оценка ситуации "в центре событий", психологические контакты.
Ну и про штурм. Интересное мнение: спасение заложников или штурм.
Одно другому мешает? А что важнее, ликвидировать террористов или спасти заложников? Боротся за жизни, или считать ситуацию не подконтрольной Системе Безопасности? Государству важнее Светлое Будущее Страны или будущее каждого гражданина? Почему я излагаю свои мысли вопросами? Ответы очевидны. Возвращаемся к началу.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 23:45)

killerking, как странно! Вы наверное, не заметили моего вопроса.
Я обратил ваше внимание на то, что у вас в Израиле не ведут переговоров с террористами о заложниках, а вы утверждаете что проблем с заложниками у вас тоже нет. Скажите, вы не видите никакой связи между этими обстоятельствами?

funny будь проще. Ну не знает он ничего про Израиль devil_2.gif
Да и вообще судя по его вопросам не знает ничегно и не имеет своей четкой позиции wink.gif

Честно говоря посоветовал бы закрыть тему, но уж больно тема интересная, вот бы еще и аффтора убрать в сад и флуд его почистить devil_2.gif

QUOTE
Очень интересная позиция с Израилем. Это что получается, происходит терракт(не дай бог) и тут жители др. стран встают и говорят, извините пожалуста, наше правительство думает о нас и пойдёт на любые уступки ради нашей жизни, можно мы уйдём, а вы уж разбирайтесь с ним.
Проясните, пожалуйста.


С Израилем получается следующее. При захвате заложников к правительству Израиля обращаться бессмысленно. Есть четкая позиция, что правительство не разговаривает с бандитами. Если захват заложников призошел на территории Израиля - сразу начинается операция по спасению заложников и уничтожению террористов, но НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЕТСЯ. Изначально террористы считаются уничтоженными и они это знают. Шантаж бесполезен.
Если захват произошел не на территории Израиля, правительство Израиля может пойти на меры освобождения по своему усмотрению (Был прецендент по освобождению заложников с захваченого самолета в другой стране. Лень искать подробности)


С Козой-Дерезой согласен по вопросу о СМИ. Наблюдая действия СМИ в Буденовске, Норд-Осте и Беслане. Кроме мата у меня не было других слов. Особенно как во время Норд-Оста в прямом эфире эти журналюшки связывались с террористами и САМОСТОЯТЕЛЬНО пытались провести с ними переговоры.
Watchman
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перговоры стоит вести, по-моему. Даже если вы решили, что террористы будут уничтожены в любом случае, как это (по вашим словам) делает Израиль. Предположим, что будет штурм. Количество уничтоженных террористов - 100%, количество уничтоженных заложников - 10%. Но если бы мы попытались освободить процентов 50 заложников до штурма (и освободили бы), то процент потерь среди заложников возможно был бы меньше. Логично?
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Watchman @ 25.01.2006 - время: 11:51)
Перговоры стоит вести, по-моему. Даже если вы решили, что террористы будут уничтожены в любом случае, как это (по вашим словам) делает Израиль. Предположим, что будет штурм. Количество уничтоженных террористов - 100%, количество уничтоженных заложников - 10%. Но если бы мы попытались освободить процентов 50 заложников до штурма (и освободили бы), то процент потерь среди заложников возможно был бы меньше. Логично?

Переговоры в данном случае ставят правительство и бандитов(терротистов) на один уровень, что показывает слабость правительства. В случае проблем со штурмом начинают поднимать свои гадские головы СМИ, пытающиеся доказать что штурм прошел неверно, что начали рано(поздно), что надо было еще поторговаться и т.д. Все это дает почву для проведения новых террактов.
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
слишком негативное отношение к СМИ.Честно говоря без их видения ситуации обычный обыватель вообще не имел бы представления о том кто кто виноват.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

феминизм

iq тест

Хотите возрождения СССР?

Почему лучшие

Германия станет "четвертым рейхом"?




>