Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Аngry
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:35) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30) Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал. Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... (( Это домыслы ваши. |
 Иллюзорный
|
|
|
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:29)Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла А есть какие-то претензии к "спасательной экспедиции"? У меня есть претензии только к неквалифицированным следователям, которые настолько бездарно все обследовали и задокументировали, что уже более полувека люди пишут чушь по этому поводу. Провели бы по уму расследование - и не было бы никакой "тайны века"... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 16:37)Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу. А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... ))) И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37)Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... |
 sergei 1980
|
|
|
да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:48)да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают Там до ближайших людей (кроме манси) - как до Китая раком. Потому и "зоны" поблизости, и ракетные части - что вдали от людей... Какие "люди" вообще? Они до палатки или до "лабаза" добраться не смогли, замерзли насмерть уже через несколько часов. И без лыж по такому снегу они бы и километра не прошли, а лыжи были опять-таки у палатки... |
|
Genzеrih
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42) <q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... ))) И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q> Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было. Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике. Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны. Это сообщение отредактировал Genzеrih - 17-03-2013 - 17:05 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01)Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было. Да уж, стрелять ракетами по своей же территории - это нечто. Типа, никто бы не узнал ни в стране, ни в мире, ага. Свидетельства подобного, в том числе непосредственно от военных, есть? И на каком же расстоянии от дятловцев пресловутый "ракетный удар" должен был случиться, чтобы их НАСТОЛЬКО перепугать и заставить вести себя самоубийственно? Бомбы (хоть вакуумные, хоть какие) - отпадают. Погода была НЕЛЕТНАЯ. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01)Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике. Поискал. Везде написано, что первые разработки провели американцы (т .к. именно им достались трофейные немецкие наработки в этой области), в самом начале 1960-х. То есть не у нас, и уже после гибели группы Дятлова. Запретили их как "негуманное оружие" еще позже, когда американцы начали применять вакуумные бомбы против вьетнамцев. То есть никак 59-й на уши не натянешь. Когда этим начали заниматься у нас - есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные? Или "могло быть всё - это ж СССР, где кровавая гэбня ни перед чем не останавливается"? ))) Вы не забывайте, что в 59-м правил бесноватый Хрущев, и его интересовало ядерное и ракетное оружие, а не какая-то экзотика... |
|
sergei 1980
|
|
|
а есть гуманное оружие-любое оружие изобретается чтобы было как можно эффективней,а что это запретили другое это на бумаге -враг должен уничтожен быть любой ценой
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 17:46)а есть гуманное оружие-любое оружие изобретается чтобы было как можно эффективней,а что это запретили другое это на бумаге -враг должен уничтожен быть любой ценой Применение оружия должно быть целесообразным. Например, химическое, бактериологическое, ядерное оружие в военных конфликтах пока (т-т-т) не применяли. Тем более - против граждан своей страны. По ВОЗМОЖНЫМ (!) местам бегства или скопления зеков стрелять тактическими ракетами (!) или кидать бомбами типа вакуумных (!) - это что такое? Это в первую очередь ДОРОГО (сколько ракеты и бомбы стоят?), а во-вторых - неэффективно. Бить надо НАВЕРНЯКА, а не тратить дорогостоящее оружие понапрасну... Опять-таки, зеков надо ловить и уничтожать полностью - чтобы никто не смог уйти и добраться до мирных жителей. А тут кроме облав с собаками ничего не подойдет... |
|
sergei 1980
|
|
|
да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет 
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 18:05)да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно. Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует... |
|
sergei 1980
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 18:10) (sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 18:05) да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно. да это понятно я просто пошутил в голову влезла шутка такая решил поделится-больно смешно |
|
Genzеrih
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 18:10) <q>Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно. Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...</q> Вы в каком иллюзорном мире живёте, уважаемый? Почему не существует то, что не доказано? Я, извините, материалист, а не метафизик, и считаю по другому. Доказательства могут быть сфабрикованными и ложными, но ложь будет считаться доказанной юридически. И наоборот. Если мне никто не доказал, что в африке живут львы, это ещё не основание считать, что там их нет. Причём тут погода, если вакуумный заряд находится в головной части ракеты? Причём тут расходы? А стрелять баллистическими ракетами в океан не затратно? Стрельбы всё равно периодически проводить нужно, почему не совместить "приятное" с "полезным"? Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами. Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо. Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной. Палатка стояла в нескольких километрах от перевала. Что должны были подумать люди, на которых сверху обрушивается ударная волна с непонятными огненными эфектами? Что надо немедленно отсюда бежать. Попытки потом вернуться к палатке были. То что Вы говорите о лавинах, может говорить только человек, накогда сам не видевший ни лавин, ни производимого ими эффекта. Самое главное, книжка была написана в Советские времена, и, естественно, проходила Советскую цензуру. И на свидетельства военных в этой книжке ссылались. Извините, но бежать зимой, полураздетым из палатки от лавины может только идиот. Потому что, просто не успеет. И уж только полный идиот не вернётся к ней, если лавина палатку не снесла. Палатку лыжники не ставят на расчищенное место, если предвидится сколько-нибудь серьёзный холод. Наоборот, её закапывают в снег, а при возможности, ещё и возводят ветрозащитные стенки из снежного наста. Единственное серьёзное возражение, которое я слышал, это предположение о том, что найденная палатка вообще была не Дятловская, а потому все версии теряют смысл. Но это маловероятно. |
|
Radko
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01) (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42) <q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... ))) Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было. "Я вас прошу, не читайте перед едой советских газет" (с.) - как-то так было в "Собачьем сердце". Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух. Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло). П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется. |
|
Radko
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 19:06)Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами. Вы ничего не знаете о правоохранительной системе и о том, как она работает и работала тогда. Писать можно долго, нудно (и, видимо, бесполезно для тех, кто уверовал в то, что ему ЛИЧНО по душе). Ну, блажен, кто верует, как говориться.... Теперь для тех, кто не чужд элементарной логике. Итак - шурует группа зеков из заточения. Видимо, опасных и непобедимых как Ганнибал Лектор, коль по ним решили пулять вакуумными (фосфорными/нейтронными/лазерными/офигенно секретными ракетами/бомбами - нужное подчеркнуть) и с ними заведомо не справятся волкодавы из поисковых групп Внутренних Войск МВД (вы бы лучше про них книжку какую почитали - отчего это зеки их так боятся). Дальше - пускают адскую ракету "Шурум-Бурум им. Королева-666", которая - БАХ! - вызывает сходы лавин, обуглевание тел и прочие страсти. Далее - группы поиска обнаруживают головешки, разрозненные человеческие останки, развешанные по поломанным деревьям и т.п. Руководители операции составляют спецдонесение в Москву - супер-пупер опасные зеки все изничтожены в капусту, потерь нет, ура! Соответственно, особо опасные Иванов, Петров, Рабиновиц и Мухтар-оглы списываются в покойники на основании найденных головешек и фрагментов чего-то окровавленного (генетической экспертизы ведь ещё нет пока). Что происходит дальше? Оказывается - ракетами накрыти мирные советские туристы, а помянутые "Лекторы" вылазят на свободе и совершают новые преступления. Вопрос - где оказываются руководители операции по "поимке", которые зеков с вакуумными и фосфорными боеприпасами ловят по лесам и валят вместо них простых советских граждан? Правильно - в фуфайке на лесоповале. Именно поэтому венец поиска беглого зека или его ликвидации - О-ПОЗ-НА-НИЕ. Человека или его трупа. Это система МВД, а не Армии, где отчета о "фрагментах тел" энного числа противников будет достаточно. В МВД отчетность не принимаетсмя по количеству трупов. Эти трупы должны быть идентифицированы с конкретными людьми, только тогда дело будет закрыто за смертью. Уже поэтому в принципе невозможно отдание приказа о предполагаемых Вами мерах. Запомните: МВД ликвидировало беглых зеков ТОЛЬКО пулями бойцов из поисковых групп или зубами приданных им служебных собак. Все остальные идиотизмы - не более чем бред воспаленного воображения. |
|
tantrik
|
|
|
В общем, я, как человек, не чуждый астрологии, просмотрел транзиты в их картах на момент гибели. Конечно, точное время рождения неизвестно, только даты, а кое у кого и место неизвестно, так что точный гороскоп построить не могу, но прикинуть вполне возможно. Уран у всех встал на этот день очень паршиво. Техногенная катастрофа это. Что-то там взорвалось. Точнее сказать не могу, но это так. |
|
Аngry
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37) Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли? На нас деревья валились, когда в палатке находились, при урагане... и то только прикольно, что выжили, не дохнуть ж от страху... Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 21:16 |
|
Аngry
|
|
|
Фосфорные бомбы катали по склону. Военные развлекались. Там ж даже ж/д ветка примыкает с противоположного склона . и воронки , вроде, на противоположном склоне наблюдали.. Военные развлекались... любят оне енто . вон в Чебаркуле взрывают почем зря, аж земля в Миассе трясется.. Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 21:18 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 20:57) (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47) Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли? НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели. Безалаберные следователи место происшествия осмотрели плохо, отчет составили посредственно. Поэтому на основе содержащейся в этих отчетах материалах разобраться не может НИКТО уже более 50 лет! По горячим следам установить причину еще был шанс, спустя годы - это просто невозможно уже... А версию о лавине (сходе снега) я считаю единственно верной. Как я уже написал выше, меня удивляет только поведение группы, которая бежала из палатки и не пыталась к ней вернуться в первые же минуты, как убедилась в том, что опасность лавины миновала... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 19:06)Вы в каком иллюзорном мире живёте, уважаемый? В отличие от вас, я живу в реальном мире. Где если военные говорят, что ракетами и бомбами зеков не ловят - значит не ловят. А то что пишут по этому в бульварной литературке всякие лишенцы, помешанные на "кровавой гэбне", меня не интересует. Потому-что у военных доказательства ЕСТЬ, а у их оппонентов - НЕТ. Так кому надо верить? Вы мне назовите ракеты с "вакуумными боеголовками". Вот бомбы - есть. Ракеты для систем залпового огня, типа "Град" - тоже есть. ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты с такими зарядами, о которых ВЫ упомянули в этом топике - назовете? Тем более, существовавшие в 1959-м году? По остальному даже комментировать не буду. Похоже, это просто бесполезно, явно это вы в каком-то иллюзорном мире живете, а не я... ))) |
|
Аngry
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 21:30) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 20:57) (Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47) Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли? НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели. успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 21:39)успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете. Чтобы эксперимент был чистым - нужны именно те условия, в которых была группа Дятлова. А это невозможно... Раз в году и палка стреляет, как известно. Мало ли что там случилось в ту злополучную ночь, какое совпадение самых невероятных обстоятельств. В горах, говорят, вообще много необъяснимого бывает... |
|
Аngry
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 21:46) (Аngry @ 17.03.2013 - время: 21:39) успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете. Чтобы эксперимент был чистым - нужны именно те условия, в которых была группа Дятлова. А это невозможно... Вы щас страху то нагоните. Женщины стороной сугробы станут обходить. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Земли под замком Быть хорошим – хорошо? Провокаторы на форумах. Прием на работу по протекции Усталость |