Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Shance
|
|
|
Ну, раз у вас если не колючая проволока - так беспердел... Делайте, что предложили. :) Видимо, это ваши тайные фантазии :) Может, все-таки "беспредел"? А то ваш термин какой-то загадочный Это сообщение отредактировал dogfred - 19-11-2014 - 18:19 |
 ОLЕG
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 14:01)Ну, раз у вас если не колючая проволока - так беспердел... Делайте, что предложили. :) Видимо, это ваши тайные фантазии :) вы знаток человеческих душ? как вы сразу меня "раскусили")))) про беспредел, это к чему? объясните пожалуйста.... |
|
Shance
|
|
|
То, что вы описываете - беспредел. Свобода личности начинается с понимания, что свободен не только ты, но и окружающие. Если один человек делает, что хочет, то он в итоге будет ущемлять свободу окружающих. И ни о какой "свободе" речь уже идти не будет :) В идеале, свобода человека ограничивается не ущемлением свободы окружающих. На практике... Как с идеальным газом из учебника по физике :) |
|
ОLЕG
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 17:51)То, что вы описываете - беспредел. То есть...у человека, все таки, должны существовать некие рамки поведения? Я вас правильно понял? |
|
Shance
|
|
|
Что значит должны быть? :) Они есть, всегда. Так сказать, личные табу человека. Не спорю, изначально эти рамки закладываются родителями и "социумом". А дальше - зависит от личности. Многих устраивает "быть как все", не высовываться и тихо проживать жизнь. Если человека не устраивает "как все" и он изначально не вписывается в так называемый "социум", вариантов не много - либо ломать себя, либо идти против толпы, отстаивая право быть таким, каков он есть (самые талантливые и удачливые меняют социум). Собственно, секс-меньшинства только один из варинтов. И толерантность это не запрет называть негра негром, а терпимое отношение к не таким, как ты сам, пока они уважают твою свободу и твои права... Это сообщение отредактировал sxn3112073151 - 19-11-2014 - 18:29 |
 Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 18:26)Что значит должны быть? :) Они есть, всегда. Так сказать, личные табу человека. Не спорю, изначально эти рамки закладываются родителями и "социумом". А дальше - зависит от личности. Многих устраивает "быть как все", не высовываться и тихо проживать жизнь. Если человека не устраивает "как все" и он изначально не вписывается в так называемый "социум", вариантов не много - либо ломать себя, либо идти против толпы, отстаивая право быть таким, каков он есть (самые талантливые и удачливые меняют социум). Ну вот что бы толпа не растоптала таких идущих против нее, их и надо защитить, запретив устраивать клоунаду в святом для толпы месте. |
|
efv
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 17:51)Свобода личности начинается с понимания, что свободен не только ты, но и окружающие. это не свобода а понимание своей несвободы. |
|
ОLЕG
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 18:26)
Мне претит содомия...и я считаю, что публичная реклама неестественного соития однополых людей, задевает мои чувства и оскорбляет, как верующего человека. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 13:10)если брак нужен только государству, почему же альтернативщики так буйно добиваются что бы из сракосочетали? Они хотят обладать всеми функциями полноценной семьи - заводить и растить детей и наследовать имущество. Собственно, весь сыр-бор из-за детей |
|
dogfred
|
|
|
(King Candy @ 19.11.2014 - время: 20:46) (Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 13:10) если брак нужен только государству, почему же альтернативщики так буйно добиваются что бы из сракосочетали? Они хотят обладать всеми функциями полноценной семьи - заводить и растить детей и наследовать имущество. Собственно, весь сыр-бор из-за детей Заводить и растить детей можно и без регистрации отношений. Достаточно заботиться о детях, кормить, учить, прививать им разумный взгляд на мир. Мир знает множество примеров, когда незаконнорожденные становились известными людьми, добивались высоких постов, были успешны на избранном поприще. Но вот представить себе ребенка, который говорит сверстникам, что у него две мамы или два папы, и они живут все вместе, как-то трудновато. Несладкая жизнь у ребенка будет! Конечно, если его окружение не будет состоять из таких же отпрысков. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 19.11.2014 - время: 20:56)Но вот представить себе ребенка, который говорит сверстникам, что у него две мамы или два папы, и они живут все вместе, как-то трудновато. Несладкая жизнь у ребенка будет! Конечно, если его окружение не будет состоять из таких же отпрысков. И что делать? Одно из двух. - либо не разрешать таким парам усыновлять детей - либо переделать всех остальных граждан что бы они считали это нормальным. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(King Candy @ 19.11.2014 - время: 20:46) (Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 13:10) если брак нужен только государству, почему же альтернативщики так буйно добиваются что бы из сракосочетали? Они хотят обладать всеми функциями полноценной семьи - заводить и растить детей и наследовать имущество. Собственно, весь сыр-бор из-за детей Вот именно, они хотят заводить детей. Вообще то детей рожают. |
|
King Candy
|
|
|
(Sea Harrier @ 19.11.2014 - время: 22:24)Вот именно, они хотят заводить детей. Вообще то детей рожают. Лесбиянки тоже могут родить. А геи наймут суррогатную мать, например |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 19.11.2014 - время: 21:42) (Sea Harrier @ 19.11.2014 - время: 22:24) Вот именно, они хотят заводить детей. Вообще то детей рожают. Лесбиянки тоже могут родить. А геи наймут суррогатную мать, например Могут. Вот и пусть у ребенка числится один отец или одна мать. |
|
kotas13
|
|
|
(~Vist @ 20.11.2014 - время: 00:09) (kotas13 @ 19.11.2014 - время: 06:30) (~Vist @ 19.11.2014 - время: 05:33) соооциум Собаки сильно громко залаяли, а караван ускакал ооочень быстро ! Избавьте меня от этих комсомольских лозунгов. А может караван не ушёл, а вы потеряли билет на купейного верблюда и вас высадили на маленькой никому неизвестной станции ? А шавки вас отлают... |
|
NEMINE
|
|
|
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 21:48) (King Candy @ 19.11.2014 - время: 21:42) (Sea Harrier @ 19.11.2014 - время: 22:24) Вот именно, они хотят заводить детей. Вообще то детей рожают. Лесбиянки тоже могут родить. А геи наймут суррогатную мать, например Могут. Вот и пусть у ребенка числится один отец или одна мать. Ага, то есть Вы хотите обездолить ребёнка, лишив его права быть наследником первой очереди одного из родителей? Для гетеро брак давно уже стал фарсом, так пусть гомо порадуются приобретённому праву надеть на себя ярмо супружеской жизни) Объясню, почему я откровенно"за" разрешение однополых браков. Во-первых, это всё же упорядочивает отношения. Во-вторых...ну, действительно людям надо каким-то образом защитить свои гражданские права. И секс к этому никакого отношения не имеет. Да я и не понимаю людей, которые так уж боятся этих браков. Никогда их не будет много. Особенно среди мужчин. Покажите мне, кто из мужского пола бежал бы в припрыжку в ЗАГС-то?) |
|
NEMINE
|
|
|
(kotas13 @ 19.11.2014 - время: 06:30) (~Vist @ 19.11.2014 - время: 05:33) соооциум Собаки сильно громко залаяли, а караван ускакал ооочень быстро ! А социум-это одна большая тупая проститутка. Ему чо зомбоящик внушит, то он и будет считать правильным. Из цивилизованной Украины вон в считанные месяцы дикую Ливию сделали. |
|
efv
|
|
|
(NEMINE @ 20.11.2014 - время: 08:31)1.(Безумный Иван @ 19.1 1.2014 - время: 21:48) Могут. Вот и пусть у ребенка числится один отец или одна мать. Ага, то есть Вы хотите обездолить ребёнка, лишив его права быть наследником первой очереди одного из родителей? 1. С какой стати они должны лишаться права наследства одного из родителей? У них есть биологические отец и мать, пусть им и наследуют. А второй "родитель" может написать завещание. Может быть момент что в графе "отец" или "мать" стоит прочерк и тогда ребёнок может лишиться наследства в случае смерти записанного в паспорт родителя. Но такая ситуация встречается и у детей гетеросексуалов. Почему это никого не напрягает, а для детей гомосексуалов должны быть преференции? Так что пусть наследует биологическим родителям. А второй "родитель" может написать завещание. Или в случае официального родителя взять опеку. 2. Если брак фарс, то для чего о-его сомнительные "права" другим? Не гуманнее ли их подстраховать? 3. Во-первых упорядочить отношения можно оформив юридические документы на наследство, на...ну и на всё остальное.Для этого совсем не нужна бумажка из ЗАГСА. Во-вторых цель гомосексуалов как сказала Маша Гессен это не упорядочивание своих отношений а ни много ни мало "разрушение самого института брака". В-третьих (сейчас будет в огороде бузина, а в Киеве дядька) если вы включаете сюда развитие "демократических принципов", то невольно содействуете выкачиванию ресурсов из России, поддержке колониальной системе администрации. Вы скажете какого хрена, котлеты отдельно мухи отдельно? Так не бывает - хотите быть "демократией" платите за это сомнительное достижение своими ресурсами. Таковы правила Запада. 4. Здрасьте!!!Вот перед Вами такой человек! а много ли или немного будет таких браков - ложка дёгтя портит бочку мёда, тут важен принцип. Если и рушится институт брака то пусть он рушится руками тех кто причастен к этому действу - гетеросексуальных мужчин и женщин. Помогать им не надо. |
|
Victor665
|
|
|
не очень интересны темы про проблемы геев, а вот начавшееся обсуждение "табу" и отношений "личность против социума" и особенно "личность против государства" это весьма интересно )) Суть же очень проста- никакого противостояния "личности и социума" вообще быть не может, общество состоит из таких же личностей, и они не имеют права ПОДМЕНЯТЬ собой гос органы )) Никакая толпа, никакие моралисты и идеологи- даже вякать права не имеют если им не нравится поведение других личностей )) Если тебе не нравятся чужие свободы под предлогом того "что в социуме так не принято"- убей себя об стену, именно ты и непригоден для проживания в социуме )) Ибо непринято в социуме как раз БЕЗЗАКОННО вякать, т.е. совершать преступления )) Хотят люди устроить цирк- это их ПРАВО. И никто ничего не сможет сделать пока не пропишет в закон прямой запрет )) Что кстати и собираются делать наши ловкие депутаты, типа ввести "список имен для регистрации детей" и типа "виды традиционной одежды используемые при регистрации брака" ))) Ну если у них получится- значит молодцы. А если просто хотите вякать без запрета в законе? Ну тогда придется вам отдать Макаревичу 500к рублей )) Ибл нефиг вякать )) Тогда толпа самостоятельно вякающих разгневанных людей становится для государства опаснее чем циркачи в платьях )) ЗЫ- эти нюансы работали и в СССР который так нравится многим местным "моралистам" и "идеологам" )) Там Власть сразу давала по башке особо прытким комсомольцам которые пытались лично (а тем более "толпой" хихи) вякать на других комсомольцев )) Есть комс собрания с участием начальства, ну вот там еще можно наехать, выговор объявить и тыпы. А права ЛИЧНО ОСУДИТЬ чьи-то действия, даже словами осудить- такого права рядовые граждане в Этой стране никогда не имели и не будут иметь пока не повзрослеют и не поймут что права вякать у них и быть то не может даже теоретически )) Так что любое государство никогда не даёт рядовой пастве права голоса )) И можно хоть уписаться на форуме в инете, но никакая толпа а реале никогда не будет спокойно вякать против геев, да и вообще вякать о чем-либо )) Соберут паству на демонстрацию "за традиционные ценности"- вот и поёдете как миленькие покорным стадом )) А сами НИКОГДА вякать не сможете )) Ни в неправовом государстве не сможете, ни тем более в правовом! Суд и Закон, других способов спорить с тем как проявляют свои права и свободы ваши сограждане- НИКОГДА не было и не будет. ЗЫ- ну для публичных "критиканов" или там геев или прямых оппозиционеров конечно можно найти способы внезаконного давления... Площадки для концертов не давать, партии не регистрировать. Но этим всё равно занимаются представители ВЛАСТИ )) рядовые члены паствы права голоса в реальном мире не имеют )) Судьба ваша такая, вы её сами себе выбрали )) Трава, паства, послушные безголосные бесправные лояльные граждане... Ваша "деятельность" всегда будет ограничена болтовней в инете )) Вы не сможете НИКОГДА и НИКАК повлиять не происходящее в стране )) Все будут решать Власть и Критиканы. Причем речь о самостоятельных критиканах вообще любых типов! Любые протестующие против имеющихся "порядков", любые САМОстоятельно мыслящие личности (ну вопщем все плюющие на общество и на толпу если со стороны толпы будут вякать)- именно они будут развивать общество, именно с ними будет договариваться власть, именно они будут уезжать туда где лучше если не договорятся с властью, именно они будут создавать полезные творческие продукты, именно они НЕ будут их создавать полезные продукты если не договорятся с властью, именно они ЗНАЧИМЫ для жизни. А лояльные граждане просто фон, шум, никогда ни на что не влияющий и никогда ничего не значащий. Не нравятся вам такие вот свадебные цирки? ну можете уехать из России ))) больше все равно ничего сделать не можете )) |
|
revizor
|
|
|
(martin.keiner @ 19.11.2014 - время: 01:33)Но как бы то ни было, у гомосексуалов кстати геном абсолютно такой же как и у гетеросексуалов. А хху и хуу могут быть гетеросексуальны и иметь вполне нормальных детей. Ну вот видите как всё просто, достаточно лишь перестать кривляться, да?...  Lady Mechanika мы вообще другой вид - h+ (transhuman). Почти как по-французски будет: перегон овец в горы... Мы только анатомически и физиологически похожи(пока похожи) на вас, а так... между нами пропасть. Тю... Так Вы всего-лишь "бабушка-трансформер". А понтов-то понагнали...  sxn3112073151 Собственно, секс-меньшинства только один из варинтов. И толерантность это не запрет называть негра негром, а терпимое отношение к не таким, как ты сам, пока они уважают твою свободу и твои права... Да, именно - терпимое отношение, а не потакание и всепозволение под этим предлогом. И именно - если они уважают. А если они, мягко говоря, не уважают? King Candy Они хотят обладать всеми функциями полноценной семьи - заводить и растить детей и наследовать имущество. Собственно, весь сыр-бор из-за детей Что-то я не слышал об однополых парах, давящихся в очередях на усыновление, в странах где разрешены однополые браки. Так что весь сыр-бор из-за бабла, вернее имущества, и права его наследовать. Это уже обсуждалось на форуме, и не единожды. Как говорится: - ничего личного, это только бизнес. ~Vist Я 45 лет не обращаю внимание и делаю то что считаю нужным, поэтому сейчас у меня есть и оформленный брак и семья и дети. В смысле, семья и дети в оформленном однополом браке? Тем более что читать перлы про какую-то нравственность и традиционность на порнофоруме среди картинок раскоряченых баб, тем "подрочите на фото моей жены", "жен для секса" и тд. без смеха просто невозможно. Неужели старый-добрый Порно-форум скатился до обсуждения нравственности на своих страницах?...  NEMINE Для гетеро брак давно уже стал фарсом, так пусть гомо порадуются приобретённому праву надеть на себя ярмо супружеской жизни) Типо, пусть донашивают?... Немин, для кого он был пафосом, для того и остался. Но для весьма солидной доли людей брак - это ценность... Объясню, почему я откровенно"за" разрешение однополых браков. Во-первых, это всё же упорядочивает отношения. Каким образом, и между кем и кем - ты считаешь что заднеприводные путаются кто верхний, а кто нижний? Во-вторых...ну, действительно людям надо каким-то образом защитить свои гражданские права. От кого защищать? Их, заднеприводных, как людей, каких-то прав разве лишили? Да я и не понимаю людей, которые так уж боятся этих браков. А с каких пор неприяитие/неприемлемость чего-то, приравняли к боязни? Покажите мне, кто из мужского пола бежал бы в припрыжку в ЗАГС-то?) Не то, чтобы буквально в препрыжку, но на меня можешь глянуть - в этом году 20 лет отпраздновали этому событию...  Из цивилизованной Украины вон в считанные месяцы дикую Ливию сделали. "Цивилизованная Украина" - это что, новый анекдот такой?... Но ты правильно заметила - именно сделали. Это те же, кто сделал Ливию сегодня такой, какая она сегодня есть. |
|
134А
|
|
|
(efv @ 18.11.2014 - время: 22:01)никем, им вообще жениться не нaдо. тaк же кaк и гомосексуaлaм. То есть, заполнение графы "пол" Вы предлагаете сделать необязательным? И кто дал Вам право за других решать, надо им жениться ли нет? |
|
134А
|
|
|
(efv @ 19.11.2014 - время: 00:50)я конечно решил. A зaчем им жениться? Можете предостaвить хоть одну причину? И умную пишется без кaвычек. Потому кaк действительно умнaя. А ну как кто - нибудь другой решит, что Вам не нужно жениться, или есть что - либо кроме хлеба, или иметь собственное жильё? |
|
Sea Harrier
|
|
|
(sxn3112073151 @ 19.11.2014 - время: 18:26)Что значит должны быть? :) Они есть, всегда. Так сказать, личные табу человека. Не спорю, изначально эти рамки закладываются родителями и "социумом". А дальше - зависит от личности. Многих устраивает "быть как все", не высовываться и тихо проживать жизнь. Если человека не устраивает "как все" и он изначально не вписывается в так называемый "социум", вариантов не много - либо ломать себя, либо идти против толпы, отстаивая право быть таким, каков он есть (самые талантливые и удачливые меняют социум). Ответьте плс на пару вопросов. 1. Вы считаете прогон "пуси риот" в храме это что? 2. убийство человека не желающего жить по вашим меркам это нормально? 3. Вы получаете моральное удовлетворение когда к вам подходят "адвентисты седьмого дня" и имеют вам мозг? |
|
Sea Harrier
|
|
|
(~Vist @ 20.11.2014 - время: 00:09) (kotas13 @ 19.11.2014 - время: 06:30) (~Vist @ 19.11.2014 - время: 05:33) соооциум Собаки сильно громко залаяли, а караван ускакал ооочень быстро ! Избавьте меня от этих комсомольских лозунгов. Брак у вас не оформлен. так как в России, ту писульку которую вы выдаете за свидетельство о браке не признает закон. |
|
efv
|
|
|
(~Vist @ 20.11.2014 - время: 11:48) Здесь заявление и текст выступления Гессен. Выделите пожалуйста цитату, где она сказала что это цель гомосексуалов. нaверное это Ответ на вопрос, должно ли у однополых пар быть право на брак, кажется мне самоочевидным. Но ничуть не менее очевидным мне кажется и то, что институт брака не должен существовать. Мы утверждаем, что институт брака не изменится. Это неправда. Институт брака изменится, и он должен измениться. И, повторюсь, мне вообще не кажется, что он должен существовать.ни прибaвить ни убaвить. Ну и конечно это В общем, мне хотелось бы жить в такой юридической системе, которая способна отражать эту действительность. И мне кажется, это несовместимо с институтом брака Это сообщение отредактировал efv - 20-11-2014 - 19:54 |
|
Рекомендуем почитать также топики: рост наших правителей Сколько путей было у России? Доллар к 1 марта 2015 г. Россия сегодня Смертная казнь в современной России |