Первая в России ЛГБТ-свадьба

efv дата: 20-11-2014 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 12:56) (efv @ 18.11.2014 - время: 22:01) никем, им вообще жениться не нaдо. тaк же кaк и гомосексуaлaм. То есть, заполнение графы "пол" Вы предлагаете сделать необязательным? И кто дал Вам право за других решать, надо им жениться ли нет? почему необязательным? пусть будет расписан весь геном, чтобы было видно "какого полу твой сосед"(Высоцкий). Какие нарушения - отказ в официальной регистрации. какие-нибудь нарушения несущие наследственные заболевания - стерилизация. вот и всё.

efv дата: 20-11-2014 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 20.11.2014 - время: 11:42) не очень интересны темы про проблемы геев, а вот начавшееся обсуждение "табу" и отношений "личность против социума" и особенно "личность против государства" это весьма интересно )) ну и дaлее по тексту.вот смотрите - мне не нрaвится кaкой-то человек. Разве я не имею права избегать его общества? Не имею? С какой стати? Его права быть рядом со мной выше моих прав быть вдалеке от него? да хрен-то! а теперь смотрите сюда - мне он не нравится, ему не нравится, ей не нравится и мы не хотим его видеть среди себя. Так что его хотелка быть среди нас выше чем наше общее нежелание быть рядом с ним? да фиг-то! демократия! и поэтому желание большего количества человек имеет больше прав чем желание одного. это закон жизни. не зря же организм отторгает чужеродные клетки, иначе этому организму придёт хана.

134А дата: 20-11-2014 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(efv @ 20.11.2014 - время: 15:59) То есть, заполнение графы "пол" Вы предлагаете сделать необязательным? И кто дал Вам право за других решать, надо им жениться ли нет?[/QUOTE] 1) почему необязательным? пусть будет расписан весь геном, чтобы было видно "какого полу твой сосед"(Высоцкий). 2) Какие нарушения - отказ в официальной регистрации. какие-нибудь нарушения несущие наследственные заболевания - стерилизация. вот и всё. 1)У позвоночных, в отличие от насекомых, скажем, пол не имеет 100% - ной детерминации генами. У многих позвоночных - вообще не имеет (вспомните широко известных крокодилов). "Пусть будет расписан весь геном" - это Вы круто загнули!Для получения паспорта одному человеку надо будет потратить денег столько, сколько надо на строительство нескольких многоэтажек. 2) Тогда необходимо отказать в регистрации брака и тем, у кого с генами всё в порядке, но в силу внешних причин половая система не исправна на 100%. Согласны? А почему только половая? Я бы, положим, не давала размножаться тем, кто пробежит 100 м медленнее чем за 13 секунд (мой рекорд - 12, 2). Или кто голубей голыми руками на улице не умеет ловить. Или кто музыкальным слухом не обладает. Понравится Вам такое? Дальше. Эволюция - это мутации, которые относительно текущего состояния генофонда всегда являются "нарушениями"! Желая стерилизовать тех, кто их несёт, Вы приписываете себе функции естественного отбора (заменяя его искусственным), а в Вашей терминологии - функции Бога.

134А дата: 20-11-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(efv @ 20.11.2014 - время: 16:08) и поэтому желание большего количества человек имеет больше прав чем желание одного. это закон жизни. не зря же организм отторгает чужеродные клетки, иначе этому организму придёт хана. Организм - не "государство клеток". Все соматические клетки организма 1) имеют общие гены 2) не передают гены следующим поколениям, ибо это задача половых клеток. Государство - аналогия скопления клеток, в равной мере друг другу чужеродных и самостоятельно размножающихся. Даже колония дрожжей - совокупность более родственных друг другу особей, чем люди в государстве, так как колония обычно имеет очень небольшое число прародителей.

efv дата: 20-11-2014 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 16:11) [QUOTE=efv , 20.11.2014 - время: 15:59]То есть, заполнение графы "пол" Вы предлагаете сделать необязательным? И кто дал Вам право за других решать, надо им жениться ли нет?[/QUOTE] 1) почему необязательным? пусть будет расписан весь геном, чтобы было видно "какого полу твой сосед"(Высоцкий). 2) Какие нарушения - отказ в официальной регистрации. какие-нибудь нарушения несущие наследственные заболевания - стерилизация. вот и всё.[/QUOTE] 1)У позвоночных, в отличие от насекомых, скажем, пол не имеет 100% - ной детерминации генами. У многих позвоночных - вообще не имеет (вспомните широко известных крокодилов). "Пусть будет расписан весь геном" - это Вы круто загнули!Для получения паспорта одному человеку надо будет потратить денег столько, сколько надо на строительство нескольких многоэтажек.2) Тогда необходимо отказать в регистрации брака и тем, у кого с генами всё в порядке, но в силу внешних причин половая система не исправна на 100%. Согласны? А почему только половая? Я бы, положим, не давала размножаться тем, кто пробежит 100 м медленнее чем за 13 секунд (мой рекорд - 12, 2). Или кто голубей голыми руками на улице не умеет ловить. Или кто музыкальным слухом не обладает. Понравится Вам такое?Дальше. Эволюция - это мутации, которые относительно текущего состояния генофонда всегда являются "нарушениями"! Желая стерилизовать тех, кто их несёт, Вы приписываете себе функции естественного отбора (заменяя его искусственным), а в Вашей терминологии - функции Бога. 1. не волнуйтесь стоимость постепенно снижается.возможно завтра она будет копеечной 2. не согласен. можно быть хоть импотентом. сдал сперму и вперёд! 3. тут они прaктически идентичны. разница в том, что процесс естесственного отбора в природе знаменуется смертью особей, а в данном случае тот же отбор, лишённый этого недостатка.

efv дата: 20-11-2014 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 16:17) (efv @ 20.11.2014 - время: 16:08) и поэтому желание большего количества человек имеет больше прав чем желание одного. это закон жизни. не зря же организм отторгает чужеродные клетки, иначе этому организму придёт хана. Организм - не "государство клеток". Все соматические клетки организма 1) имеют общие гены 2) не передают гены следующим поколениям, ибо это задача половых клеток. Государство - аналогия скопления клеток, в равной мере друг другу чужеродных и самостоятельно размножающихся. Даже колония дрожжей - совокупность более родственных друг другу особей, чем люди в государстве, так как колония обычно имеет очень небольшое число прародителей. ну и что Вы написали? Главное - имеют общие гены. В нашем случае интересы. И если интересы не совпадают организм должен отторгать или уничтожать такие клетки.

134А дата: 20-11-2014 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(efv @ 20.11.2014 - время: 16:22) 1. не согласен. можно быть хоть импотентом. сдал сперму и вперёд! 2. тут они прaктически идентичны. разница в том, что процесс естесственного отбора в природе знаменуется смертью особей, а в данном случае тот же отбор, лишённый этого недостатка. 1) А смысл, с Вашей точки зрения, давать размножаться тем, кто сплоховал (руки - ноги потерял и т. д.) - ведь склонность попадать в несчастные случаи не меньше имеет коэффициент наследуемости, чем половые девиации! Почему Вы желаете запрета на размножения именно "цветным", а не ещё кому - то? 2) Ничего подобного. У крупных животных, и особенно млекопитающих, и особенно приматов, естественный отбор - это прежде всего успех (неуспех) в размножении, а не успех (неуспех) в выживании.

134А дата: 20-11-2014 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(efv @ 20.11.2014 - время: 16:26) ну и что Вы написали? Главное - имеют общие гены. В нашем случае интересы. И если интересы не совпадают организм должен отторгать или уничтожать такие клетки. Различие именно в том, что соматические клетки имеют один общий интерес - обеспечить будущее своим ОДИНАКОВЫМ генам, через жизнеспособность организма выпустив в следующее поколение половые клетки. А вот у граждан государства у каждого своя цель - передать следующему поколению СВОИ гены, а не гены соседа. Поскольку гены у них разные, то и интересы тоже разные.

efv дата: 20-11-2014 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 16:31) (efv @ 20.11.2014 - время: 16:22) 1. не согласен. можно быть хоть импотентом. сдал сперму и вперёд! 2. тут они прaктически идентичны. разница в том, что процесс естесственного отбора в природе знаменуется смертью особей, а в данном случае тот же отбор, лишённый этого недостатка. 1) А смысл, с Вашей точки зрения, давать размножаться тем, кто сплоховал (руки - ноги потерял и т. д.) - ведь склонность попадать в несчастные случаи не меньше имеет коэффициент наследуемости, чем половые девиации! Почему Вы желаете запрета на размножения именно "цветным", а не ещё кому - то? 2) Ничего подобного. У крупных животных, и особенно млекопитающих, и особенно приматов, естественный отбор - это прежде всего успех (неуспех) в размножении, а не успех (неуспех) в выживании. 3. Различие именно в том, что соматические клетки имеют один общий интерес - обеспечить будущее своим ОДИНАКОВЫМ генам, через жизнеспособность организма выпустив в следующее поколение половые клетки. А вот у граждан государства у каждого своя цель - передать следующему поколению СВОИ гены, а не гены соседа. Поскольку гены у них разные, то и интересы тоже разные. 1. не путaйте врождёное и приобретённое. Я вот например совершенно спокойно женился на девушке-инвалиде и имею от неё двух здоровых детей. И другим тоже советую не бояться. Но если заболевание наследственное то лучше пожалуй не стоит. 2. Я как человек ничего не понимающий в биологии смею Вам сказать что Вы не правы по моим наблюдениям. Ведь от чего зависит выживание у "низших" животных? От количества потомства. Сумел совокупиться и далее можно не беспокоиться. Из нескольких тысяч-миллионов кто-нибудь выживет. Отбор действует на тех кто выжил и у кого большее потомство. А у "высших" животных успех зависит от того вырастил или нет немногочисленное потомство. Отбор работает над теми кто лучше выхаживает потомство. 3.Чего-то опять у Вас не то. В данном случае одинaковые гены клетки можно приравнять к генетической памяти народа, а разные гены людей можно приравнять к особенностям каждой клетки после их дифферентизации. И там и там действует общность интересов в защите своей организации (организм или государство). Есть ещё симбиоз, когда чужеродные клетки выполняют полезную функцию для организма. В нашем примере это будут обрусевшие иностранцы. А вот когда свои клетки начинают ставить свою волю выше воли других это называется коротко - РАК. Вот мне и интересно СКОЛЬКО проживёт страна, уничтожившая своё государство и поставившее ценность личности выше ценности страны.

revizor дата: 20-11-2014 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 16:11) Дальше. Эволюция - это мутации, которые относительно текущего состояния генофонда всегда являются "нарушениями"! Желая стерилизовать тех, кто их несёт, Вы приписываете себе функции естественного отбора (заменяя его искусственным), а в Вашей терминологии - функции Бога. Тушка, милочка, ну Вы-то куда? Заднеприводность - это не эволюция, это - деградация. На том же примере любимого, и обожаемого Вами примера представителей животного мира. Догадываюсь что снова будете к словам придираться, но всё же рад видеть Вас...

King Candy дата: 20-11-2014 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 17:11) Тогда необходимо отказать в регистрации брака и тем, у кого с генами всё в порядке, но в силу внешних причин половая система не исправна на 100%. Согласны? А почему только половая? Я бы, положим, не давала размножаться тем, кто пробежит 100 м медленнее чем за 13 секунд (мой рекорд - 12, 2). Или кто голубей голыми руками на улице не умеет ловить. Или кто музыкальным слухом не обладает. Понравится Вам такое? Гитлер реализовал такое - Программа Т-4 До 42 года было уничтожено 70 000 человек, немцев, "неполноценных" с точки зрения властей (в основном с психическими отклонениями)

efv дата: 20-11-2014 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Вы не путайте Гитлера с уничтожением и пример Сингапура, если не ошибаюсь. Где-то читал что там женщинам, не блещущим интеллектом предлагают жильё в обмен на стерилизацию. И с тех пор у них айкью стремительно повышается.

kotas13 дата: 20-11-2014 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(efv @ 20.11.2014 - время: 22:40) Вы не путайте Гитлера с уничтожением и пример Сингапура, если не ошибаюсь. Где-то читал что там женщинам, не блещущим интеллектом предлагают жильё в обмен на стерилизацию. И с тех пор у них айкью стремительно повышается. У женщин ?

efv дата: 20-11-2014 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	и у женщин тоже!

efv дата: 21-11-2014 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(~Vist @ 21.11.2014 - время: 00:05) 1. "Цели гомосексуалов" я не вижу, хоть убейте. Есть рассуждения некой журналистки о своем видении ситуации по регулированию отношений. В основном тоже своих. Про "разрушение(уничтожение) института брака" тоже нет. "Кажется\не кажется" это личные глюки данной особы, высказанные притом не как утверждение в своей правоте. Мне вот кажется что за монитор шмыгнул таракан...А может не таракан, а может и не шмыгнул. "Изменение института брака"- вот это интересно. 2. Скажите пожалуйста, а он не меняется? Все такой же как и сотни лет назад? 1.Так вроде журналистка и относит себя к этим. Это уже часть мнения этой группы. Но она претендует и на обобщения 2. Брак-то? Конечно не изменился. Всё также это "союз женщины и мужчины". А то что у вас там называется браком на самом деле браком не является. Назовите как хотите, но это не брак.

Martin_Keiner дата: 21-11-2014 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(efv @ 19.11.2014 - время: 11:35) (martin.keiner @ 19.11.2014 - время: 07:00) (efv @ 19.11.2014 - время: 02:52) 3. я знaю, но ни тем ни другим брaкосочетaться не нaдо. Почему? чтобы не нaрушaть чёткое определение брaкa кaк союз мужчины и женщины для "и стaли мужчинa и женщинa однa плоть". A для остaльных ввести юридический контрaкт. Не совсем точная цитата. "Прилепится к жене своей и станут одна плоть". Кстати это относится к мужу. Понятия "женщина" и "мужчина" не введены. Ну это я так, полемику поддержать.

дамисс дата: 21-11-2014 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(martin.keiner @ 21.11.2014 - время: 00:55) (efv @ 19.11.2014 - время: 11:35) (martin.keiner @ 19.11.2014 - время: 07:00) Почему? чтобы не нaрушaть чёткое определение брaкa кaк союз мужчины и женщины для "и стaли мужчинa и женщинa однa плоть". A для остaльных ввести юридический контрaкт. Не совсем точная цитата. "Прилепится к жене своей и станут одна плоть". Кстати это относится к мужу. Понятия "женщина" и "мужчина" не введены. Ну это я так, полемику поддержать. Как Бог нуждается в человеке, так муж нуждается в жене. Как человек нуждается в Боге, так жена нуждается в муже, и прилипают один к другому и становятся "едино" (ср. Иоан,17:22) Априори в Библии речь идёт о мужчине и женщине, без каких либо вариантов.

efv дата: 21-11-2014 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(~Vist @ 21.11.2014 - время: 00:48) (efv @ 21.11.2014 - время: 00:27) 1.Так вроде журналистка и относит себя к этим. Это уже часть мнения этой группы. Но она претендует и на обобщения Нет. Это мнение именно Гессен. бОльшая час "этих и этой группы" вообще даже имени ее не слышало, как я например, пока тут на СН в темах не наткнулся. Брак-то? Конечно не изменился. Всё также это "союз женщины и мужчины". А то что у вас там называется браком на самом деле браком не является. Назовите как хотите, но это не брак.2. И всё? союз декана и ректора, вот и весь институт)) Не бойтесь, если они хотят быть вместе, их ничто не разлучит , даже если браком назовут союз осла и лани. 1. дa ладно! она мне повсюду встречалась, хоть я и не интересовался. 2. ага и всё! именно "союз мужчины и женщины". а всё остальное не брак.

efv дата: 21-11-2014 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(~Vist @ 21.11.2014 - время: 01:06) Для кого важна эта цитата- есть венчание, Церковный брак. А регистрация отношений в отделе записей актов гражданского состояния, это и есть "юридический контракт". Новодел созданный в 1917-18 году. это я тоже так, чтоб закончить свою полемику. надоело одно и тоже, и не об чем. ну так я в принципе об этом и говорю. Предлагаю компромисс - оставить понятие брака для венчания в церкви. А всё остальное назвать договором и записывать в юридической конторе.не обязательно празднично. пришёл, контракт подписал и ехай гуляй в ресторан со своей половинкой. никаких "поздравляю, объявляю, поцелуйтесь" Просто "поставьте подпись." Но вот в чём почти уверен - ваша братва и в церковь захочет полезть из принципа. Поэпатировать. Правда тут лекарство от этого есть.

Martin_Keiner дата: 21-11-2014 - 07:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(~Vist @ 21.11.2014 - время: 01:06) Для кого важна эта цитата- есть венчание, Церковный брак. А регистрация отношений в отделе записей актов гражданского состояния, это и есть "юридический контракт". Новодел созданный в 1917-18 году. это я тоже так, чтоб закончить свою полемику. надоело одно и тоже, и не об чем. Вообще строго говоря брак, неважно какой, в ЗАГСе или в церкви, предполагает объединение двух особей, могущих дать потомство. С биологической точки зрения брак вообще непродуктивен, гораздо продуктивнее хаотичное спаривание, а там естественный отбор и так отберет тех, кого нужно. И для спаривания вполне достаточно простого коитуса, завершенного или незавершенного оргазмом. Все кама-сутры и половые предпочтения - это результат высших психических функций, которые в принципе для размножения лишние. Но тогда получается, что брак - это некая морально-этическая форма, которая к биологии имеет весьма косвенное отношение. Выходит, что брак - производное тех же высших ассоциативных функций, производными которых являются и сексуальные девиации (и они не имеют генетической причины, следовательно генетически отследить их будет невозможно). Тогда почему не заключать морально-этический союз по морально-этическим же соображениям (например любовь двух людей), когда ясно, что для чистой биологии мораль с этикой не то, что полезны, но даже вредны?

efv дата: 21-11-2014 - 08:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(~Vist @ 21.11.2014 - время: 03:03) у меня вообще в свидетельстве нет слова "брак", если читать на ихнем- там какой то бла-бла-"велик". только на этом велике катаются все Caми признaлись что у Вaс не брaк.

efv дата: 21-11-2014 - 08:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(martin.keiner @ 21.11.2014 - время: 07:30) Тогда почему не заключать морально-этический союз по морально-этическим же соображениям (например любовь двух людей), когда ясно, что для чистой биологии мораль с этикой не то, что полезны, но даже вредны? почему бы не рacширить до людей и любимых животных?

revizor дата: 21-11-2014 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(~Vist @ 21.11.2014 - время: 00:05) (Sea Harrier @ 20.11.2014 - время: 13:09) <q>Брак у вас не оформлен. так как в России, ту писульку которую вы выдаете за свидетельство о браке не признает закон.</q>А ту писульку, которую вы выдаете за свидетельство о браке, не признает закон племени австралийских пигмеев. И что? И ничего. А что должно было бы быть? Брак у меня оформлен. По нему были оформлены гос.мед.страховка, усыновление и остальные документы по имуществу и тд. Даже пенсия "по потере кормильца" если вдруг что, не дай бог, будет. Кто вам сказал что у меня гражданство России? я не совсем еще тут спятил, чтоб его принимать Об этом Вас и спрашивают: где именно у Вас оформлен брак, остальные документы, и усыновление - если это всё оформлено по "закону племени австралийских пигмеев", то какое отношение это имеет к России? Скажите пожалуйста, а он не меняется? Все такой же как и сотни лет назад? Конечно. Принцип всё тот же - это союз мужчины и женщины. Тоже согласен, но при условии- у нас равноправие по конституции, и это для всех пар, не взирая на их пол и гендер. У нас и так равноправие по Конституции, не взирая на пол и гендер. слова, слова, слова...(с) все упирается в набор букв. Метод общения такой. Глухонемые то же самое обозначают мимикой и жестами - у них свой метод общения. Но во всех случаях, слова, набор букв, жесты, означают данные конкретные вещи, события... у меня вообще в свидетельстве нет слова "брак", если читать на ихнем- там какой то бла-бла-"велик". только на этом велике катаются все Тогда зачем Вы вводите всех в заблуждение утверждая что имеете официально оформленный однополый брак? Будьте уже честным, и признайте что Вы по "закону племени австралийских пигмеев" оформили не однополый брак, а право управления велосипедом, вернее тандемом... Это сообщение отредактировал revizor - 21-11-2014 - 10:58

revizor дата: 21-11-2014 - 12:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(~Vist @ 21.11.2014 - время: 11:38) "Свидетельство о браке" называется "Huwelijksboekje", оно стандартное для любых пар. у меня не брак, значит и у всех там не брак. А у вас тем более, потому что не написано про велик. Может быть "het trouwboekje"? у меня не брак, значит и у всех там не брак. По "законам племени австралийских пигмеев"?

Martin_Keiner дата: 21-11-2014 - 13:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(efv @ 21.11.2014 - время: 08:05) (martin.keiner @ 21.11.2014 - время: 07:30) Тогда почему не заключать морально-этический союз по морально-этическим же соображениям (например любовь двух людей), когда ясно, что для чистой биологии мораль с этикой не то, что полезны, но даже вредны? почему бы не рacширить до людей и любимых животных? Ну это не ново в некоторых культах. Священные животные и т.д. Другое дело, что нам это чуждо.