первый звоночег

Sorques дата: 15-10-2013 - 04:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 00:16) Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. На форуме много поляков или пользователей с польскими корнями, кстати вполне достойных людей... Я много раз был в Польше и даже жил там продолжительное время, количество идиотов и нормальных людей ровно такое же как и во всем мире...а отношение к России идет из 18 века, после раздела Польши... milenа Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Мораль то и уклад как мешали переменам и прогрессу? Его нигде кроме социалистических стран, об колено не ломали...

rattus дата: 15-10-2013 - 04:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:20) Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Шо, правда? В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида.

Sorques дата: 15-10-2013 - 04:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Костя, Россия как страна существует несколько столетий, была она и в РИ, и в СССР, и РФ...не путай с государствами. Аналогия Англия и Великобритания.

Sorques дата: 15-10-2013 - 04:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Костя, Россия как страна существует несколько столетий, была она и в РИ, и в СССР, и РФ...не путай с государствами. Аналогия Англия и Великобритания.

Marinw дата: 15-10-2013 - 04:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:12) alexalex83 Иллюзорный, а вы в курсе чем занимался Сталин после нападения Германии? Где ныкался первые недели? В Кремле, где с первого дня войны работал с утра до глубокой ночи. Об этом неизвестно только неграмотным и тем, кто последний раз интересовался историей в 2000 году

Marinw дата: 15-10-2013 - 05:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:48) Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Кстати, перечитайте учебники истории- немцы в 1914 году Париж не заняли. Милый дедушка! Относительно Парижа в 14 году, написала на Ваш пассаж, что советские войска в 41 году откатились до Москвы, а царская армия воевала за границей страны. Думала, что Вы историю не читали. Этой фразой, хотела Вам напомнить, что в 14 году немцы дрались на два фронта и основной удар наносили по Франции, а в 1941 году вся германская армия с союзниками навалилась на СССР (Второго фронта не было). Я конечно, не помню 1914 года, но мне интересно общаться с собеседником, который в первые дни войны был рядом со Сталиным. Правда в отличии от последнего, не работал, а где-то прятался, поэтому и не мог видеть Сталина в Кремле.

alexalex83 дата: 15-10-2013 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 05:09) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:48) Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Кстати, перечитайте учебники истории- немцы в 1914 году Париж не заняли. Милый дедушка! Относительно Парижа в 14 году, написала на Ваш пассаж, что советские войска в 41 году откатились до Москвы, а царская армия воевала за границей страны. Думала, что Вы историю не читали. Этой фразой, хотела Вам напомнить, что в 14 году немцы дрались на два фронта и основной удар наносили по Франции, а в 1941 году вся германская армия с союзниками навалилась на СССР (Второго фронта не было). Я конечно, не помню 1914 года, но мне интересно общаться с собеседником, который в первые дни войны был рядом со Сталиным. Правда в отличии от последнего, не работал, а где-то прятался, поэтому и не мог видеть Сталина в Кремле. Marinw, доброго утра! 1. Аргументация в стиле "сам дурак"- несомненно верх человеческой мысли))) 2. Напоминать мне об истории ничего не надо. По крайней мере, человеку не знающему ее азов. Если в Вашей версии истории немцы в 1914 году заняли Париж, то очевидно мы с Вами говорим о разных вещах. Про войну на два фронта можно было напомнить гораздо проще. И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". 3. Как очковал вождь народа в первые дни войны- это уже давно не секрет. Опять же почитайте про события на Кунцевской даче. ЗЫ. Сорквес- абсолютно согласен, что отдельные поляки вполне милые и хорошие люди, я на одной полячке едва не женился.))) Но как нация - бяка. Их даже чехи лютейше ненавидят. (за занятую при вторжении немцев в Чехословакию Судетскую область).

Marinw дата: 15-10-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 12:12) И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". 3. Как очковал вождь народа в первые дни войны- это уже давно не секрет. Опять же почитайте про события на Кунцевской даче. Откройте военный секрет - На сколько у кайзера было больше танков и самолетов, чем у Гитлера. Какая армия (численность сухопутной) была у кайзера и австрийцев в 1914 году и какая у немцев и их союзников в 1941 году. Уже все признали, что документами доказано, что делал Сталин 22 июня и последующие дни 1941 года. Если хотите эти документы в Инете есть. А где описаны события на Кунцевской даче. Если это воспоминания Хрущева, то уже все признали - врет он как сивый мерин

Marinw дата: 15-10-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:42) 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Давайте с ее роста. Так, например, только с 1891 по 1917 год протяженность железных дорог выросла в 2, 5 раза -с 27 до 70 т. км. Доля промышленного производства -с 3,4 % до 5, 3%. (при этом страна только начала переход от аграрного хозяйства). Рубль свободно обменивался на золото и любую валюту. И заметьте- весь этот рост без использования рабского труда и полурабского труда. И без торговли нефтью. Что скажите за СССР, любезная?)) Вы меня убили масштабами экономического развития, хотя речь шла о вооружении. Начнем с маленьких изделий – винтовок. Мощная промышленность России выпускала их в достаточном количестве? Почему- то нет. Видимо саботировали изготовление этого оружия. Вследствие острой нехватки винтовок в 1 МВ, Россия закупила: 631 000 в США; 641 000 во Франции 400 000 в Италии 728 000 Японские (600 000 из Японии и 128 000 из Англии 35 000 из Японии Итого 2 435 000 винтовок Из-за нехватки вынуждены были использовать 300 000 трофейные австрийские; поступили в армию 50 000 трофейные, поступили в армию И использовать совсем устаревшие винтовки «Бердан № 2» в количестве 362 000 штук В следствии такой мощной промышленности – Ни одна армия мира ни в одной войне не имела на вооружении столь значительного числа разнообразных систем. Надеюсь Вы мне укажите, сколько винтовок было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пулеметы – до 1 октября 1917 года из-за границы поступило 42398 штук. Надеюсь Вы мне укажите, сколько пулеметов было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пистолеты – во Франции заказали 100 000 пистолетов, в Англии -50 000, в США – 100 000. В Испании -100 000 пистолетов. К октябрю 1915 года за границей было заказано 13 380 000 гранат. Отойдем от сложной техники, посмотрим на то, что можно выпускать не квалифицированными кадрами. Потребность армии в 1916 году в лопатах – 13 419 000 штук. Поступило 5 700 000 в топорах – 5 191 000 штук. Поступило 2 200 000 в киркомотыгах – 3 490 000 штук. Поступило 1 700 000 Хороша мощная экономика и промышленность страны, если не может изготовить в достаточном количестве простого оружия и элементарных предметов

milenа дата: 15-10-2013 - 12:46 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Sorques @ 15.10.2013 - время: 04:01) Мораль то и уклад как мешали переменам и прогрессу? Его нигде кроме социалистических стран, об колено не ломали... Если с моралью еще можно согласиться, то с домостроевским укладом трудно. Хотя, по большому счету, как раз уклад и не очень то поменялся)))

alexalex83 дата: 15-10-2013 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 12:42) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 12:12) И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса". 3. Как очковал вождь народа в первые дни войны- это уже давно не секрет. Опять же почитайте про события на Кунцевской даче. Откройте военный секрет - На сколько у кайзера было больше танков и самолетов, чем у Гитлера. Какая армия (численность сухопутной) была у кайзера и австрийцев в 1914 году и какая у немцев и их союзников в 1941 году. Уже все признали, что документами доказано, что делал Сталин 22 июня и последующие дни 1941 года. Если хотите эти документы в Инете есть. А где описаны события на Кунцевской даче. Если это воспоминания Хрущева, то уже все признали - врет он как сивый мерин Marinw, понимаю, что с Вашими историческими познаниями трудно сопоставлять события. Не надо сравнивать непосредственно кайзеровскую армию и вермахт. Ежу понятно, что виды и количество вооружений у них будут разными. А вот сопоставить силы Кайзера и его противников, Гитлера и его врагов- весьма любопытно. Прибавьте к этому разницу в организации армии, качество офицерского корпуса, подготовку солдат. Они были неизмеримо выше у немцев в 1МВ. Ну а союзники немцев в 2МВ. Немцы их сами ненавидели. Финны не захотели идти дальше окрестностей Петрограда. Румыны и итальянцы воевали из рук вон плохо. Вспомните хотя бы Сталинград. О Сталине. Конечно, Хрущев врал...Ведь все что не вписывается в ваши схемы вы объявляете ложью. Кстати, почему таки "мудрый вождь и учитель" не поверил очевидным фактам подготовки немцев к войне и подставил миллионы солдат?

alexalex83 дата: 15-10-2013 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 12:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 21:42) 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Давайте с ее роста. Так, например, только с 1891 по 1917 год протяженность железных дорог выросла в 2, 5 раза -с 27 до 70 т. км. Доля промышленного производства -с 3,4 % до 5, 3%. (при этом страна только начала переход от аграрного хозяйства). Рубль свободно обменивался на золото и любую валюту. И заметьте- весь этот рост без использования рабского труда и полурабского труда. И без торговли нефтью. Что скажите за СССР, любезная?)) Вы меня убили масштабами экономического развития, хотя речь шла о вооружении. Начнем с маленьких изделий – винтовок. Мощная промышленность России выпускала их в достаточном количестве? Почему- то нет. Видимо саботировали изготовление этого оружия. Вследствие острой нехватки винтовок в 1 МВ, Россия закупила: 631 000 в США; 641 000 во Франции 400 000 в Италии 728 000 Японские (600 000 из Японии и 128 000 из Англии 35 000 из Японии Итого 2 435 000 винтовок Из-за нехватки вынуждены были использовать 300 000 трофейные австрийские; поступили в армию 50 000 трофейные, поступили в армию И использовать совсем устаревшие винтовки «Бердан № 2» в количестве 362 000 штук В следствии такой мощной промышленности – Ни одна армия мира ни в одной войне не имела на вооружении столь значительного числа разнообразных систем. Надеюсь Вы мне укажите, сколько винтовок было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пулеметы – до 1 октября 1917 года из-за границы поступило 42398 штук. Надеюсь Вы мне укажите, сколько пулеметов было выпущено во время войны русской промышленностью и кто из российских промышленников в этом преуспел. Если не найдете, то смогу помочь. Пистолеты – во Франции заказали 100 000 пистолетов, в Англии -50 000, в США – 100 000. В Испании -100 000 пистолетов. К октябрю 1915 года за границей было заказано 13 380 000 гранат. Отойдем от сложной техники, посмотрим на то, что можно выпускать не квалифицированными кадрами. Потребность армии в 1916 году в лопатах – 13 419 000 штук. Поступило 5 700 000 в топорах – 5 191 000 штук. Поступило 2 200 000 в киркомотыгах – 3 490 000 штук. Поступило 1 700 000 Хороша мощная экономика и промышленность страны, если не может изготовить в достаточном количестве простого оружия и элементарных предметов Маринв, не передергивайте. речь шла именно об экономике. Но если об оружии- то извольте. Если не ошибаюсь, основным оружием ИА была мосинка 1891 года. Четко помню, что с 1892 по 1905 их изготовили 3, 8 миллиона. Сколько их изготовили потом - лень искать, но порядок цифр думаю ясен. Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась (вообще , трофейным оружием воевали все. Особенно в столь почитаемом вами вермахте.- причем масштабно). С мосинкой, кстати, наша армия встретила и 1941 год. С ней и до Берлина дошла. Пр киркомотыги улыбнуло))) Значит, все-таки стали хотя бы гуглить.

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 03:53) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Не занимайтесь дезенформацией и передергиванием... В польском Гданьске в спешном порядке убрали скульптуру красноармейца-насильника, вызвавшую негодование местных жителей. Ее автор - 26-летний студент местной академии изобразительных искусств Ежи Богдан Шумчик - представил свое творение на суд общественности без санкционирования с властями, и теперь его судьбу будет решать прокуратура (с) здесь Где я "передергиваю" и "занимаюсь дезинформацией"? Хотя бы вы выбирайте выражения, не уподобляясь некоторым! Прежде чем УБРАТЬ скульптуру - ее надо было ПОСТАВИТЬ, не находите? И ее именно ПОСТАВИЛИ, возле памятника советским воинам. Это первое. Второе - убрали так спешно и вообще возмутились потому, что поставлена она была НЕСАНКЦИОНИРОВАННО. А вот такая трактовка советских солдат, судя по польскому "общественному мнению", никого не возмущает, скорее наоборот...

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 14:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(rattus @ 15.10.2013 - время: 04:15) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:20) Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Шо, правда? В 1941 России не существовало, поэтому на Деникина посмотрели как на сушмашедшего дедулю возле кафе Флорида. Выражение "Советская Россия", особенно употребимое за границей, в Украине ныне никому не знакомо?

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 04:01) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 00:16) Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. На форуме много поляков или пользователей с польскими корнями, кстати вполне достойных людей... Я много раз был в Польше и даже жил там продолжительное время, количество идиотов и нормальных людей ровно такое же как и во всем мире...а отношение к России идет из 18 века, после раздела Польши... И что? У каждого из них обязательно найдется как минимум пара беременных прабабок, зверски изнасилованных советскими зверьми-оккупантами на улицах Данцига, расстрелянные в Катыни 50 родственников, а уж предков из мирных жителей, замученных кровавым НКВД, вообще не перечесть. ))) Противная нация. Всегда такой была и такой будет. И дело тут вовсе не в разделе Польши, говна и гонору слишком много...

Sorques дата: 15-10-2013 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 14:52) Где я "передергиваю" и "занимаюсь дезинформацией"? Хотя бы вы выбирайте выражения, не уподобляясь некоторым! Прежде чем УБРАТЬ скульптуру - ее надо было ПОСТАВИТЬ, не находите? И ее именно ПОСТАВИЛИ, возле памятника советским воинам. Это первое. Второе - убрали так спешно и вообще возмутились потому, что поставлена она была НЕСАНКЦИОНИРОВАННО. А вот такая трактовка советских солдат, судя по польскому "общественному мнению", никого не возмущает, скорее наоборот... Не хотел вас задеть, извините если невольно так получилось...но по факту инфа не верна, какой то идиот чего то слепил, втихаря поставил, но власти тут же среагировали и против скульптора возбудили дело... Естественно, может идти только о несанкционированный установке...а что еще могут власти ему приписать? Но вы заметили что в ссылке есть такие слова вызвавшую негодование местных жителей?

Sorques дата: 15-10-2013 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:00) Противная нация. Всегда такой была и такой будет. И дело тут вовсе не в разделе Польши, говна и гонору слишком много... Это у вас субъективные впечатления...вы наверное с венграми или испанцами не общались...

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 15:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 15:01) [QUOTE=Иллюзорный , 15.10.2013 - время: 14:52]Но вы заметили что в ссылке есть такие слова вызвавшую негодование местных жителей? Разумеется негодование будет, это сюжет "18+", а там дети вокруг ходят... Да и неэстетична скульптура, в Польше художники нынче явно не Матейки и Коссаки. Я не зря выше привел ссылку на польский источник, настоящее отношение поляков к данной скульптуре читайте в комментах под статьей...

rattus дата: 15-10-2013 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 13:34) Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась Вы бы меньше поцреотических сайтиков читали) Мосин сличевал винтовку в Манлихера.

Sorques дата: 15-10-2013 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:12) Разумеется негодование будет, это сюжет "18+", а там дети вокруг ходят... Да и неэстетична скульптура, в Польше художники нынче явно не Матейки и Коссаки. Я не зря выше привел ссылку на польский источник, настоящее отношение поляков к данной скульптуре читайте в комментах под статьей... Вы бы как отнеслись к скульптуре, где поляк насилует москвичку в 1610 г? Возмутились бы политической составляющий или неприличной эстетикой? Я наверное вторым...

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 15:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 15:21) Вы бы как отнеслись к скульптуре, где поляк насилует москвичку в 1610 г? Возмутились бы политической составляющий или неприличной эстетикой? Я наверное вторым... Ну в отличие от сюжета скульптуры в Гданьске, такое действительно имело место, и в крупных масштабах... ((( Но памятники подобного плана я бы действительно видеть не хотел. Достаточно знания этих фактов из исторической литературы, и не больше...

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:00) Противная нация. Всегда такой была и такой будет. И дело тут вовсе не в разделе Польши, говна и гонору слишком много... Это у вас субъективные впечатления...вы наверное с венграми или испанцами не общались... Не общался. Но насколько я знаю, русофобией они отнюдь не страдают... Поляки гадят и гадили нам только как и где могли, хоть по мелочи. Даже когда на рубеже 80-90-х их товары массово стали завозить в Россию, что они только ни творили, чтоб хоть кому-то навредить: то камушков в конфетную начинку насыпят (я так чуть зуба не лишился), то в бутылку с пиратским "Наполеоном" мышь дохлую запихнут, то аллергенов в ликер набулькают, чтоб сыпь по всему телу пошла... Это только то, что я лично своими глазами видел. Уверен, что пакостили они больше, и посильнее, на волне ставшей возможной открытой ненависти к "оккупантам". Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 15-10-2013 - 15:38

Sorques дата: 15-10-2013 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:33) Ну в отличие от сюжета скульптуры в Гданьске, такое действительно имело место, и в крупных масштабах... ((( Но памятники подобного плана я бы действительно видеть не хотел. Достаточно знания этих фактов из исторической литературы, и не больше... Все имело место, в определенных количествах конечно, война, это не кино "Четыре танкиста и собака"... Кстати, а в Польше есть памятник еврейскому погрому в Кельце в 1946 или только памятная доска?

Sorques дата: 15-10-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 15:37) Не общался. Но насколько я знаю, русофобией они отнюдь не страдают... Это только то, что я лично своими глазами видел. Уверен, что пакостили они больше, и посильнее, на волне ставшей возможной открытой ненависти к "оккупантам". Венгры страдают наверное больше, чем поляки... Поляки гадят и гадили нам только как и где могли, хоть по мелочи. Даже когда на рубеже 80-90-х их товары массово стали завозить в Россию, что они только ни творили, чтоб хоть кому-то навредить: то камушков в конфетную начинку насыпят (я так чуть зуба не лишился), то в бутылку с пиратским "Наполеоном" мышь дохлую запихнут, то аллергенов в ликер набулькают, чтоб сыпь по всему телу пошла... Завозили не поляки, а наши челноки, но если и поляки, то покупали все это в обычных магазинах или стоках, для себя самих...я это знаю как бы из собственных впечатлений...

Иллюзорный дата: 15-10-2013 - 15:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.10.2013 - время: 15:41) Все имело место, в определенных количествах конечно, война, это не кино "Четыре танкиста и собака"... Кстати, а в Польше есть памятник еврейскому погрому в Кельце в 1946 или только памятная доска? Разумеется, всякое бывало. Те же поляки наверняка не одну из наших медсестричек-связисток и т.п. изнасиловали, когда наши Польшу освобождали в 44-м. И травили наших напичканной мышьяком едой, и в спину им стреляли. Где памятники? Или по каждому частному случаю, не влияющему на общую картину, памятники ставить надо? Что касается еврейского погрома - ну, о таких вещах поляки стараются не вспоминать. А если и вспоминают - то: В 2007 году бывший высокопоставленный офицер польской контрразведки и узник Освенцима Михал (Моше) Хенчинский опубликовал автобиографическую книгу «Одиннадцатая заповедь: не забывай» в которой приводит версию, что погром в Кельце был провокацией советской разведки. В подтверждение своей версии он пишет, что «за несколько дней до погрома в Кельце в качестве советника прибыл Михаил Александрович Демин, офицер советской разведки высокого ранга. Начальником польских органов безопасности города в дни погрома был майор Владислав Собчинский — польский коммунист, который до и во время войны был кадровым офицером советских спецслужб». По мнению Хенчинского, такая провокация могла послужить оправданием для усиления советского влияния в Польше.[15] Аналогичного мнения придерживаются Тадеуш Пиотровский[16], Абель Кайнер (Станислав Краевский)[17] и Jan Śledzianowski[18]. © У меня вот мысль иногда закрадывается, а может не надо было их всех освобождать? Пусть бы немцы их всех истребили, может тогда на русских никто бы пасть свою вонючую не открывал...