первый звоночег

NEMINE дата: 16-10-2013 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 16.10.2013 - время: 03:33) (avp @ 15.10.2013 - время: 23:01) И что за вопрос? Вы почему СССР не уважаете и как то к его действиям стыдливо относитесь, а именно не называете вещи своими именами? Вы же советофил или я ошибаюсь? Я выше написал, что РИ которая мне симпатична, вела захватнические войны, обманывала союзников когда ей было выгодно и т.д. то есть вела себя как нормальная страна, а не выдуманная из сказки..Вы про СССР можете сказать нечто подобное? Влад, если ты про Первую Мировую, то Россия не обманывала никого, её использовали союзники. А СССР кого обманывал?

Sorques дата: 16-10-2013 - 04:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 16.10.2013 - время: 03:39) Влад, если ты про Первую Мировую, то Россия не обманывала никого, её использовали союзники. А СССР кого обманывал? Я про всю историю РИ, к которой как ты знаешь, я с симпатией отношусь... Кидал Александр Первый, кидал Павел и правильно делали, а захватнические войны Россия вела много столетий, это я как русский горжусь этим, а вот для тех у кого отчет истории их родины начался с 17 года, все как в детской сказке... СССР оккупировала Прибалтику, часть Польши, отняла кусок у Финляндии...это нормально, так бы поступила любая держава в той ситуации, не пойму чего стыдиться и искать какие то красивые слова и спорить годами о том, что это были чуть ли не самые справедливые акции на Земле...

Marinw дата: 16-10-2013 - 07:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 16.10.2013 - время: 04:01) Я про всю историю РИ, к которой как ты знаешь, я с симпатией отношусь... Кидал Александр Первый, кидал Павел и правильно делали, а захватнические войны Россия вела много столетий, это я как русский горжусь этим, а вот для тех у кого отчет истории их родины начался с 17 года, все как в детской сказке... СССР оккупировала Прибалтику, часть Польши, отняла кусок у Финляндии...это нормально, так бы поступила любая держава в той ситуации, не пойму чего стыдиться и искать какие то красивые слова и спорить годами о том, что это были чуть ли не самые справедливые акции на Земле... Просто те, кто верит зомбиящику, никогда не читали истории зарубежных стран. А то знали, что оттяпать у соседей кусок территории святое дело. И сейчас это происходит сплошь и рядом. И этих людей уже не исправить

rattus дата: 16-10-2013 - 09:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:18) Есть у авторов "Золотого теленка" ороший рассказ, "Гослотто", там Муссолини описан. То, что делает сегодняшнее руководство РФ очень напоминает это описание.И закончит как Муссолини.. Какой-то Грабовський сличевал моё наблюдение! тынц статья правда на украинском, но думаю поймёшь

yellowfox дата: 16-10-2013 - 09:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Таких сравнений можно привести на 10 страницах. Кого угодно с кем угодно.

alexalex83 дата: 16-10-2013 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 02:21) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 21:15) Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост. И давайте приведем вопросу к общему знаменателю. Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть? Вы крайне расплывчато пишите. Я задаю Вам конкретные вопросы. И последний вопрос был конкретный, просила назвать цифры: "Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным. На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты. С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь." Опять работает Ваша система -"А у Вас негров вешают" Маринв, судя по всему вы прочитали одну книгу со статистикой и в нее уперлись. Оторвитесь от нее от собственных шор. Научитесь слышать собеседника (я понимаю, что требую невозможного). Вспомните собственного о чем я говорил.. ЗЫ. Цифры производства пулеметов слабо отражают развитие страны. И в книге, что вы читали *пушечное мясо) они есть. с какой целью требуете их от меня. ЗЗЫ. Да определитесь чего вам таки не хватает -пулеметов или мужчин.

Marinw дата: 16-10-2013 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 16.10.2013 - время: 10:17) Маринв, судя по всему вы прочитали одну книгу со статистикой и в нее уперлись. Оторвитесь от нее от собственных шор. Научитесь слышать собеседника (я понимаю, что требую невозможного). Вспомните собственного о чем я говорил.. ЗЫ. Цифры производства пулеметов слабо отражают развитие страны. И в книге, что вы читали *пушечное мясо) они есть. с какой целью требуете их от меня. ЗЗЫ. Да определитесь чего вам таки не хватает -пулеметов или мужчин. В чужом глазу соломинку вижу, а в своем бревно не замечаю. Такое ощущение Что Вы обращаетесь сами к себе, а пытаетесь очернить меня. Начнем с того, что я ответила Вам на все вопросы, а Вы от моих бегаете кругами. Повторю еще раз. Назвать количество пулеметов, выпущенных российскими промышленниками, я Вас просила не из-за цифр. Я то ее хорошо знаю - ноль. А потому что это показатель свидетельство экономической мощи российской промышленности, о которой Вы постоянно пишите. Так же как и пулеметы, российские промышленники не выпустили ни одной винтовки. И не потому что не хотели, а потому что брались, но не смогли обеспечить выпуск хоть бы одной винтовки или пулемета, потому что не умели варить сталь, обрабатывать детали нужного качества и в промышленном масштабе. А ведь это не сложная техника. Вы знаете, что проволоку для самолетов "Илья Муромец" вынуждены были ввозить из Франции, сами наши промышленники делать не могли. Вот чего я от вас добивалась, чтобы Вы не преувеличивали российскую промышленность в 1913 году. Но признавать свои заблуждения могут немногие. И последнее Ваше слово свидетельство того, что из 5 мужчин в России только один "настоящий мужчина".

Sorques дата: 16-10-2013 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 16.10.2013 - время: 07:53) Просто те, кто верит зомбиящику, никогда не читали истории зарубежных стран. А то знали, что оттяпать у соседей кусок территории святое дело. И сейчас это происходит сплошь и рядом. И этих людей уже не исправить Это плохо когда оттаптывают чужие, а если мы сами, то этим нужно гордиться...памятники обычно ставят по такому случаю...нормальный процесс...

Sorques дата: 16-10-2013 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 16.10.2013 - время: 10:39) не преувеличивали российскую промышленность в 1913 году. Если хотите продолжим Здесь, что бы не повторяться.

Surfer Rosa дата: 16-10-2013 - 15:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	Это узкоспециализированный вопрос. Такой вопрос должно решать экспертное сообщество - разведка. Это ихний тварищ. Скинуться должны по 20 рублей каждый чел из разных департаментов и ставить кому хотят памятник. Общество-то тут при чём.

Genzеrih дата: 16-10-2013 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

Извините, что долго не отвечал. Sorques Простой вопрос...Ельцин был не легитимным президентом в 1993 году? Я считаю, легитимным не был. Поскольку статус его поста не был прописан в действующей на тот момент Конституции. Но, считаю также, что в момент социальных потрясений, реально не легитимен никто. Кроме топора. Sorques А ни один мой, За Зюганова...Многие за Ельцина голосовали, по принципу, только бы не за коммунистов... Простите, не верю. Либо у Вас слишком мало знакомых. Может, наоборот? Голосовали за Зюганова по принципу "лишь бы не за Ельцина"? Sorques Вы видели что Ельцин не законный президент? Простите, но это не серьезный разговор, сплошные эмоциональные ряды... Да стоило лишь на его мор... То есть, на его уважаемое, одухотворённое идеей лицо поглядеть, как ясно делалось. Как припомню эдакие его барабанящие пальчики по телевизору с балкона думы и брюзжание: "разгоню". Совершенно верно, тут одни эмоции. А мы с Вами кто? Конституционный суд? Профессиональные историки? Смотрители закрытых архивов? Мне так кажется, что мы просто эмоциональные люди, каждый со своим мнением, основанным на его личных наблюдениях и степени доверия к различным источникам информации, ни один из которых не грешит абсолютностью истины. Но если эмоции Вас не интересуют, я на эту тему тогда больше не буду.

Sorques дата: 16-10-2013 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 16.10.2013 - время: 16:11) Я считаю, легитимным не был. Поскольку статус его поста не был прописан в действующей на тот момент Конституции. Но, считаю также, что в момент социальных потрясений, реально не легитимен никто. Кроме топора. Простите, но 57%, этого достаточно для легитимности... Простите, не верю. Либо у Вас слишком мало знакомых. Может, наоборот? Голосовали за Зюганова по принципу "лишь бы не за Ельцина"? Мои знакомые не хотели возвращения советских ценностей, закрытия границ, свертывание бизнеса и прочих радостей колхозной жизни... А мы с Вами кто? Конституционный суд? Профессиональные историки? Смотрители закрытых архивов? Мне так кажется, что мы просто эмоциональные люди, каждый со своим мнением, основанным на его личных наблюдениях и степени доверия к различным источникам информации, ни один из которых не грешит абсолютностью истины. Но если эмоции Вас не интересуют, я на эту тему тогда больше не буду. Согласен с вами, что эмоции присутствуют у всех в подобных постах, но все зависит от разговора, есть обмен мнениями основанных на собственном восприятии, а есть некая открытая для всех информация и документы...

avp дата: 16-10-2013 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.10.2013 - время: 03:33) (avp @ 15.10.2013 - время: 23:01) И что за вопрос? Вы почему СССР не уважаете и как то к его действиям стыдливо относитесь, а именно не называете вещи своими именами? Вы же советофил или я ошибаюсь? Я выше написал, что РИ которая мне симпатична, вела захватнические войны, обманывала союзников когда ей было выгодно и т.д. то есть вела себя как нормальная страна, а не выдуманная из сказки..Вы про СССР можете сказать нечто подобное? Давайте говорить не "в общем", а конкретно, по эпизодам, историческим личностям и т.д.

Sorques дата: 16-10-2013 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 16.10.2013 - время: 16:23) Давайте говорить не "в общем", а конкретно, по эпизодам, историческим личностям и т.д. Оккупация Прибалтики была?

avp дата: 16-10-2013 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:19) Мои знакомые не хотели возвращения советских ценностей, закрытия границ, свертывание бизнеса и прочих радостей колхозной жизни... "Новые русские" в малиновых пиджаках; червяки, пожирающие труп своей Родины.

avp дата: 16-10-2013 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:26) (avp @ 16.10.2013 - время: 16:23) Давайте говорить не "в общем", а конкретно, по эпизодам, историческим личностям и т.д. Оккупация Прибалтики была? Когда?

Sorques дата: 16-10-2013 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 16.10.2013 - время: 16:35) "Новые русские" в малиновых пиджаках; червяки, пожирающие труп своей Родины. Нет, бывшие инженеры, экономисты, преподаватели, которым надоело получать 120 руб и находиться в коммунистическом раю... Когда? В 1939.

milenа дата: 16-10-2013 - 16:49 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:40) бывшие инженеры, экономисты, преподаватели, которым надоело ... находиться в коммунистическом раю... Стоп! Давайте объективно и конкретно. Коммунистического рая не было, ибо коммунизм так и не построили)))))

avp дата: 16-10-2013 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:40) (avp @ 16.10.2013 - время: 16:35) "Новые русские" в малиновых пиджаках; червяки, пожирающие труп своей Родины. Нет, бывшие инженеры, экономисты, преподаватели, которым надоело получать 120 руб и находиться в коммунистическом раю... Когда? В 1939. В 1939 - нет, конечно. И если говорить по большому счету, "аншлюс" Германией Австрии был добровольным присоединением территории, когда-то отторгнутой от Германии.

Sorques дата: 16-10-2013 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(milenа @ 16.10.2013 - время: 16:49) Стоп! Давайте объективно и конкретно. Коммунистического рая не было, ибо коммунизм так и не построили))))) Коммунистический, так как во главе стояла КПСС...

Sorques дата: 16-10-2013 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 16.10.2013 - время: 16:55) В 1939 - нет, конечно. И если говорить по большому счету, "аншлюс" Германией Австрии был добровольным присоединением территории, когда-то отторгнутой от Германии. Добровольного не было, а был грамотный ультиматум... в большой теме на Политике, это подробно обсуждали, я ничего плохого в оккупации не вижу, ибо судьба такая у маленьких стран, но вещи проще называть своими именами...

Иллюзорный дата: 16-10-2013 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:26) (avp @ 16.10.2013 - время: 16:23) Давайте говорить не "в общем", а конкретно, по эпизодам, историческим личностям и т.д. Оккупация Прибалтики была? http://www.sxn.io/pervii-zvonocheg_28...l

Sorques дата: 16-10-2013 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 22:39) А чем слово "аннексия" лучше и точнее слова "присоединение"? Оно по крайней мере хоть русское. Или обязательно пользоваться только иностранной терминологией? Именно "оккупации" и "захвата" как такового не было - боевых действий не велось, всё прошло спокойно и мирно, местное население в подчиненное положение от "захватчиков" не попало, геноцида и пр. "прелестей" не было, администрация тоже чаще была из местных. И всё это на фоне того, что очень значительная часть жителей Прибалтики желала включения в СССР. Хотя ясное дело, что особенно укушеные советской властью прибалты всякие ужасы сочиняют уже более 20 лет, как им русские жить при СССР не давали... А про "аннексию", "захват" и "оккупацию" Калининградской области вообще было бы очень интересно почитать. Неужто немцы уже плачутся, что несправедливо с ними русские обошлись? Я вам не знаю, что особо сказать..так как в принципе согласен...мне Захват больше нравится... Восточная Пруссия, это другая песня...

milenа дата: 16-10-2013 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sorques @ 16.10.2013 - время: 16:56) (milenа @ 16.10.2013 - время: 16:49) Стоп! Давайте объективно и конкретно. Коммунистического рая не было, ибо коммунизм так и не построили))))) Коммунистический, так как во главе стояла КПСС... "Это не серьезно!"(с) Вам не позволительно делать такие выводы!)))) Не Вы ли несколько страниц назад говорили мне, что несмотря на то, что во главе Китая стоит компартия, страна строит капитализм? ))))

Victor665 дата: 16-10-2013 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 16.10.2013 - время: 01:33) (Victor665 @ 16.10.2013 - время: 06:20) все имперцы так закончат. Причем обычно и детей ихних вырезают, чтобы не размножались. Дану? Что-то не припоминаю, что бы терроризировали членов английской королевской семьи.. 1. а куда из реальности в вашей голове- исчез товарищ Кромвель? Как из абсолютной монархии в Англии получилась чисто символическая парламентская псевдо-монархия где монарх сидит на зарплате, неужели добровольно и без репрессий членов королевской семьи? )) 2. А почему вы другие монархии не рассматриваете, Россия, Франция например? Что неудачного в этих примерах? )) 3. А куда вы дели детишек обычных тиранов, почему только монархов упоминаете? )) Или вы думаете что имперцы это только монархи а дедушка Сталин уже не подходит? )) типичный империалист если че.