первый звоночег

Иллюзорный дата: 17-10-2013 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:22) (Marinw @ 17.10.2013 - время: 13:15) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09) Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей? Можно спорить, насколько ЛТП был медицинской помощью, а насколько зоной, но почему-то процент желающих туда попасть вторично был очень невелик. И безбрежный разгул наркомании в Союзе лично я представить себе не могу - не хватает воображения, знаете ли.. Хотя наркоманы были - единицы. Были бомжи, их тогда называли бичами. Спросите у тех, кто работал в геологии с СССР. Каждую весну такие нанимались на работу в геологические партии. И каждый день они группами кучковались около отделов занятости (я могу неправильно назвать эти заведения) БОМЖ - это аббревиатура Без Определённого Места Жительства. В Союзе просто прожить [/B]без прописки[B], не говоря уже про устройство на работу, было просто нереально. Ну а то, про что вы пишете, то во-первых их было очень мало, во-вторых - и это главное - с ними боролись и не давали опускаться ещё ниже. Да были и бомжи при СССР, хоть и немного, и по совсем другим причинам, чем при "демократии" нынешней. Правда, термин такой тогда наверное практически не употреблялся, я его уже при РФ услышал. Действительно, называли их "бичи". Обитали они на городских либо пригородных свалках, свободно передвигаться по населенным пунктам и портить своим внешним видом городские пейзажи милиция им не давала, вот и не видели их граждане. Разумеется, нигде они не работали, никто с ними не "боролся", и были ли у них вообще хоть какие-то документы - история умалчивает. Что поделать, пьющие настолько, что готовы и квартиру, и частный дом пропить - в России были и будут всегда, независимо от власти и строя. Или вернулся кто-нибудь после дооолгой отсидки из зоны, а его жена продала дом, сменила фамилию и съехала в другой регион - и что ему делать, если родных и близких никаких нет? На зону возвращаться? На работу с судимостью устроиться трудно, участковый жить спокойно не даст. Вот и подавались в "бичи/бомжи"... Так что дело тут не в соцстрое, а в конкретных людях. PS: у группы "Сектор Газа" песня была, "Бомж", про человека, живущего в городской канализации. По-моему, еще даже при СССР написана... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-10-2013 - 15:46

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 15:21) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 13:19) Маринв, вы совсем больны на голову? Вы спрашивали про выпуск винтовок и пулеметов в России. На частных заводах или государственных- какая разница? Я тем более писал не про развитие частного капитала в стране, а о росте ее экономки. Сейчас же вы воспользовавшись ненадежным источником (или неправильно что-то поняв) крупно промахнулись и пытаетесь удрать в придуманную лазейку. Так что не виляйте мокрым хвостом, а пишите честно- села в лужу, в очередной раз. ЗЫ. Посмотрите количественный состав РККА и количество выпущенного оружия. )) Кстати, бойцы отказывались от свежевыпущенного оружия - крайне ненадежно было. А вот старорежмные мосинки ценились. Извините за вопрос - шулеров в родове не было? Вы так хорошо умеете передергивать мои вопросы, что поневоле начинаешь Вам завидовать. Казенные заводы до войны выпускали оружие. Причем в основном для самой России. Промышленные предприятия (которые по Вашему мнению вознесли страну на небывалую экономическую мощь) принадлежали частным лицам. А казенные заводы перед войной, то есть в то время, когда по Вашему была достигнута мощь производства, резко сократили выпуск оружия. Поэтому их продукцию 1913 году можете в ВВП не включать. P.S. Ваш старый испытанный прием менять тему Приведите источник Ваших сведений. на эту тему Кстати, бойцы отказывались от свежевыпущенного оружия - крайне ненадежно было. А вот старорежимные мосинки ценились. 1. Маринв, вряд ли мы с вами родственники, поэтому шулеров моем роду нет. 2. Объяснять азы политэкономии- о том что экономика страны это совокупность всех ее предприятий= не буду, вряд ли поймете. Десять раз писал уже -не поняли(( 3. Частные лица не освоили выпуск оружия по эконом. соображениям - слишком велики вложения в технологию производства оружия. А после войны кому будет нужно их оружие? После того как погас патриотический порыв- начали считать деньги. 4. Если подсчитаете количество выпущенного ТОЗ оружия в 1918-1920гг и численный состав РККА поймете, что воевала "непобедимая и легендарная" таки на старых запасах. 5. О низком качестве оружия выпущенного в гражданку- читал в воспоминаниях участников событий, сейчас лениво искать конкретные места - слишком много прочитано..Да и на форумах коллекционеров о том же не раз писали.

avp дата: 17-10-2013 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 15:42) 4. Если подсчитаете количество выпущенного ТОЗ оружия в 1918-1920гг и численный состав РККА поймете, что воевала "непобедимая и легендарная" таки на старых запасах. За три года войны на всех русских оружейных заводах было изготовлено 3 189 717 новых винтовок и исправлено 299 431. Цифра немалая. Но все дело в том, что в первый год войны с заводов поступило всего 132 844 винтовки, на второй — 733 017 и только начиная с 1916 г. уровень производства доведен до 1 301 433 винтовок, а в 1917 г. изготовлено 1 022 423. По этой причине в первые годы войны ощущалась острая нехватка стрелкового оружия на фронте. Не имея возможности покрыть потребности армии в стрелковом оружии силами отечественных предприятий, военное ведомство вынуждено было прибегнуть к закупке за границей как стволов, так и готовых винтовок. С 1914 по 1917 г. поступило из-за рубежа 2 461000, в том числе из США —657 000, из Японии — 635 000, из Франции — 641 000, из Италии — 400 000 и Англии — 128 000 . Союзники России не были готовы сразу оказать ей помощь . Поставки начались главным образом со второй половины 1915 г. Закупленными винтовками вооружались войска, расположенные в тылу, на фронт же направлялись винтовки, изготовленные на русских предприятиях и на заводах США (по русскому образцу). Всего за годы войны было произведено и закуплено в России и за рубежом 5 950 148 винтовок и захвачено у противника около 700 тыс. винтовок, что составило с имеющимися к началу войны 4 629 373 винтовками порядка 11 млн. винтовок. Между тем за три года войны действительная потребность составила 17 700 тыс. винтовок. В Гражданскую войну белым поставлялось оружие из-за границы, оружие переходило из рук от белых к красным и наоборот, становилось трофеями... Сколько винтовок и пулеметов потеряла Красная Армия во время неудачного похода на Варшаву, сколько захватила в оставленном белогвардейцами Крыму?

Marinw дата: 17-10-2013 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 15:42) 4. Если подсчитаете количество выпущенного ТОЗ оружия в 1918-1920гг и численный состав РККА поймете, что воевала "непобедимая и легендарная" таки на старых запасах. Назовите адреса складов и количества на них оружия на 1 января 1918 года?

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 16:20) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 15:42) 4. Если подсчитаете количество выпущенного ТОЗ оружия в 1918-1920гг и численный состав РККА поймете, что воевала "непобедимая и легендарная" таки на старых запасах. Назовите адреса складов и количества на них оружия на 1 января 1918 года? Маринв, поступим логичнее и проще. В РККА на осень 1920 года было 5, 5 млн человек. Сколько было выпущено оружия в 1918- чуть выше цифры приводились. То есть 9 из 10 красноармейцев были вооружены еще царскими винтовками.

Marinw дата: 17-10-2013 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 17:47) Назовите адреса складов и количества на них оружия на 1 января 1918 года?[/QUOTE] Маринв, поступим логичнее и проще. В РККА на осень 1920 года было 5, 5 млн человек. Сколько было выпущено оружия в 1918- чуть выше цифры приводились. То есть 9 из 10 красноармейцев были вооружены еще царскими винтовками. Спасибо за разъяснение истории. Я просила Вас назвать адреса складов и количество оружия, поскольку Вы писали, что красная армия вооружилась оружием накопленным в царской России. Копить можно только в каком-то хранилище. Вот и назовите его. Не возражаю, если Вы назовете мне кто подбирал и где складировал оружие, брошенное солдатами, убегающими с развалившегося фронта

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 18:47) [QUOTE=alexalex83 , 17.10.2013 - время: 17:47]Назовите адреса складов и количества на них оружия на 1 января 1918 года?[/QUOTE] Маринв, поступим логичнее и проще. В РККА на осень 1920 года было 5, 5 млн человек. Сколько было выпущено оружия в 1918- чуть выше цифры приводились. То есть 9 из 10 красноармейцев были вооружены еще царскими винтовками.[/QUOTE] Спасибо за разъяснение истории. Я просила Вас назвать адреса складов и количество оружия, поскольку Вы писали, что красная армия вооружилась оружием накопленным в царской России. Копить можно только в каком-то хранилище. Вот и назовите его. Не возражаю, если Вы назовете мне кто подбирал и где складировал оружие, брошенное солдатами, убегающими с развалившегося фронта Маринв, вы обладаете потрясающими умениями - отрицать очевидное и задавать нелепые не относящиеся к делу вопросы. Боюсь, мы находимся в разных мирах. О вашем мире, в котором немцы в 1914 году заняли Париж, а российские заводы в 1914-1917 не произвели ни одной винтовки, ни одного пулемета я не имею ни малейшего представления. Впрочем, о реальном мире вы имеете не больше знаний. О чем нам говорить то?

avp дата: 17-10-2013 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 18:47) Я просила Вас назвать адреса складов и количество оружия, поскольку Вы писали, что красная армия вооружилась оружием накопленным в царской России. Копить можно только в каком-то хранилище. Вот и назовите его. Не возражаю, если Вы назовете мне кто подбирал и где складировал оружие, брошенное солдатами, убегающими с развалившегося фронта Солдаты, бежавшие с фронта, были не особенно расположены бросать винтовки. Они ехали домой, где начинался раздел помещичьей земли. Адресов хранилищ вооружений в 1917-18 гг. я думаю вам никто не назовет.

Marinw дата: 17-10-2013 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(avp @ 17.10.2013 - время: 19:48) (Marinw @ 17.10.2013 - время: 18:47) Я просила Вас назвать адреса складов и количество оружия, поскольку Вы писали, что красная армия вооружилась оружием накопленным в царской России. Копить можно только в каком-то хранилище. Вот и назовите его. Не возражаю, если Вы назовете мне кто подбирал и где складировал оружие, брошенное солдатами, убегающими с развалившегося фронта Солдаты, бежавшие с фронта, были не особенно расположены бросать винтовки. Они ехали домой, где начинался раздел помещичьей земли. Адресов хранилищ вооружений в 1917-18 гг. я думаю вам никто не назовет. Это потому что Вы знаете историю. А тот кто ее не знает, тот вынужден извращать чужие посты и придумывать - Сколько еще негров можно повесить.

Sorques дата: 17-10-2013 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 19:21) в котором немцы в 1914 году заняли Париж, Наверное Марина имела ввиду, что вплотную к нему подошли...

sergei 1980 дата: 17-10-2013 - 20:16 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 20:03) (avp @ 17.10.2013 - время: 19:48) (Marinw @ 17.10.2013 - время: 18:47) Я просила Вас назвать адреса складов и количество оружия, поскольку Вы писали, что красная армия вооружилась оружием накопленным в царской России. Копить можно только в каком-то хранилище. Вот и назовите его. Не возражаю, если Вы назовете мне кто подбирал и где складировал оружие, брошенное солдатами, убегающими с развалившегося фронта Солдаты, бежавшие с фронта, были не особенно расположены бросать винтовки. Они ехали домой, где начинался раздел помещичьей земли. Адресов хранилищ вооружений в 1917-18 гг. я думаю вам никто не назовет. Это потому что Вы знаете историю. А тот кто ее не знает, тот вынужден извращать чужие посты и придумывать - Сколько еще негров можно повесить. Я историю очень при очень плохо знаю, честно, из за этого молчу-когда историки спорят Но замутил здесь топик, татаро монгольское иго.

avp дата: 17-10-2013 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sergei 1980 @ 17.10.2013 - время: 20:16) Я историю очень при очень плохо знаю, честно, из за этого молчу-когда историки спорят Но замутил здесь топик, татаро монгольское иго. Кстати, вот что пишут: "За время Первой Мировой Ижевский оружейный завод поставил фронту более 1 млн 400 тысяч новых винтовок и почти 188 тысяч исправленных. К лету 1917-го здесь работало 34 тысячи человек. В годы Гражданской войны завод четырежды переходил из одних рук в другие, однако он сумел сохранить свой потенциал." sergei 1980: - Нет, ребята, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль. :)))

Marinw дата: 17-10-2013 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 17.10.2013 - время: 20:10) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 19:21) в котором немцы в 1914 году заняли Париж, Наверное Марина имела ввиду, что вплотную к нему подошли... Ничего подобного, я имела ввиду другое. Просто на пост о том, что царская армия сражалась на границе, а советская бежала аж до Москвы, я не могла не поиздеваться над товарищем, забывшим. Что в 1914 году Германия сражалась на два фронта, а СССР в 41-ом один на один. Я ему и написала - "Вы видимо забыли, что немцы в 1914 году взяли Париж, а англичане бежали на свой остров, Россия сражалась против немцев одна, да еще продавала вооружение другим странам". Некоторые юмор не понимают. Умный человек намек бы понял, когда были эти события. Но поскольку, данный товарищ не на один мой конкретный вопрос ответить не может, то перед окружающими пытается выставить меня дурой, выхватывая уже десятый раз кусочек про Париж с моего поста. Одни люди доказывают истину документами и фактами, другие кричат - А у Вас негров вешают Это сообщение отредактировал Marinw - 17-10-2013 - 20:35

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.10.2013 - время: 20:10) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 19:21) в котором немцы в 1914 году заняли Париж, Наверное Марина имела ввиду, что вплотную к нему подошли... Сорквес, уважаю вашу тактичность. Я так не умею. А по сути - ну полезла баба в историю вместо того, чтобы мужу борщ сварить. да попутала события- голова то женская Что с нее взять?)) Правда отмазки лепить умеет выдавая себя за мастерицу тонких намеков.

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 20:34) (Sorques @ 17.10.2013 - время: 20:10) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 19:21) в котором немцы в 1914 году заняли Париж, Наверное Марина имела ввиду, что вплотную к нему подошли... Ничего подобного, я имела ввиду другое. Просто на пост о том, что царская армия сражалась на границе, а советская бежала аж до Москвы, я не могла не поиздеваться над товарищем, забывшим. Что в 1914 году Германия сражалась на два фронта, а СССР в 41-ом один на один. Я ему и написала - "Вы видимо забыли, что немцы в 1914 году взяли Париж, а англичане бежали на свой остров, Россия сражалась против немцев одна, да еще продавала вооружение другим странам". Некоторые юмор не понимают. Умный человек намек бы понял, когда были эти события. Но поскольку, данный товарищ не на один мой конкретный вопрос ответить не может, то перед окружающими пытается выставить меня дурой, выхватывая уже десятый раз кусочек про Париж с моего поста. Одни люди доказывают истину документами и фактами, другие кричат - А у Вас негров вешают Этот товарищ отвечал на ваши чисто конкретные вопросы)) Пока не понял, что вам все аргументы- об стену горох.. Ну а выдавание собственных прорех в знаниях за намеки и остроумный юмор- верх извращенного сознания. Сколько вам писать, что кайзеровская армия была несравнимо мощнее вермахта. Что много десятилетий Германия готовилась к мировой бойне? А про два фронта..Почему-то исследователи 1 МВ пишут об активных действиях русской армии как причине провала блицкрига, а не о войне немцев на 2 фронта. Ну а об огромной австрийской армии на Восточном фронте вы вообще видимо не знаете.

mjo дата: 17-10-2013 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09) Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей? Можно спорить, насколько ЛТП был медицинской помощью, а насколько зоной, но почему-то процент желающих туда попасть вторично был очень невелик. И безбрежный разгул наркомании в Союзе лично я представить себе не могу - не хватает воображения, знаете ли.. Хотя наркоманы были - единицы. Если Вы их не видели, это не значит, что их не было. Я их видел во многих местах. Но их поголовье тщательно регулировалось. Их попросту сажали за бродяжничество. Проверенный советский советский способ! Но случалось менты старались не обращать на них внимание.

Камань дата: 17-10-2013 - 21:41 [ i ]

Новичок Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Влюблен

Самой многочисленной диаспорой БОМЖей были цыгане. Как вы все могли про них забыть? Когда возле нашего городка останавливался табор, все начинали прятать ведра и грабли на дачах, а во дворах переставали сушить белье) Цыгане нигде не работали, жили без паспортов занимались воровством, кузнечными поделками и... бизнесом! Они ездили на лошади с телегой и принимали бутылки по 10 коп. А сдавали по 12...

Sorques дата: 17-10-2013 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) кайзеровская армия была несравнимо мощнее вермахта. Вы о вооружении или стратегии-тактике? Перед началом ПМВ Россия превосходила германскую армию, как по численности, так и по вооружению, даже в авиации...

alexalex83 дата: 17-10-2013 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.10.2013 - время: 22:09) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) кайзеровская армия была несравнимо мощнее вермахта. Вы о вооружении или стратегии-тактике? Перед началом ПМВ Россия превосходила германскую армию, как по численности, так и по вооружению, даже в авиации... По стратегии, тактике, организации управления войсками, организации снабжения, связи. Выучке личного состава. Кстати, РККА имела более заметно преимущество по личному составу и большинству видов вооружений перед вермахтом. А толку? Нельзя армию превращать в систему "винтиков"

Sorques дата: 17-10-2013 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 22:23) По стратегии, тактике, организации управления войсками, организации снабжения, связи. Выучке личного состава. Кстати, РККА имела более заметно преимущество по личному составу и большинству видов вооружений перед вермахтом. А толку? Нельзя армию превращать в систему "винтиков" На сам деле вы интересную тему подняли, никогда не задумывался о сравнении вермахта двух войн...

Fregata magnificens дата: 17-10-2013 - 23:31 [ i ]
Мастер Репутация: 1392 Статус: Я тут гранями мерцаю и свечусь от щасьтя. Замужем	Нет. Не восстанавливать. Но почему-то я предполагал, что так будет: сначала под крики одуревшей толпы снести, а потом вновь поставить. Грустно.

Marinw дата: 18-10-2013 - 02:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) Ну а об огромной австрийской армии на Восточном фронте вы вообще видимо не знаете. Вернитесь и прочтите мой посты. Опуститься До Вашего уровня в своих ответах, не позволяет воспитание

Marinw дата: 18-10-2013 - 02:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 22:23) Кстати, РККА имела более заметно преимущество по личному составу и большинству видов вооружений перед вермахтом. А толку? Нельзя армию превращать в систему "винтиков" Некоторые знатоки истории забывают о боевом опыте, накопленном немцами перед нападением на СССР. Это хорошо видно на примере. Почитайте книгу "Асы "шнелльботов"

Лузга дата: 18-10-2013 - 03:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 18.10.2013 - время: 02:21) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09) Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей? Можно спорить, насколько ЛТП был медицинской помощью, а насколько зоной, но почему-то процент желающих туда попасть вторично был очень невелик. И безбрежный разгул наркомании в Союзе лично я представить себе не могу - не хватает воображения, знаете ли.. Хотя наркоманы были - единицы. Если Вы их не видели, это не значит, что их не было. Я их видел во многих местах. Но их поголовье тщательно регулировалось. Их попросту сажали за бродяжничество. Проверенный советский советский способ! Но случалось менты старались не обращать на них внимание. Я, знаете ли, в Сибири живу. А тут зимой морозы и на свалке не выживешь.

Marinw дата: 18-10-2013 - 03:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) А по сути - ну полезла баба в историю вместо того, чтобы мужу борщ сварить. да попутала события- голова то женская Что с нее взять?)) Правда отмазки лепить умеет выдавая себя за мастерицу тонких намеков. Этот товарищ отвечал на ваши чисто конкретные вопросы)) Пока не понял, что вам все аргументы- об стену горох.. Ну а выдавание собственных прорех в знаниях за намеки и остроумный юмор- верх извращенного сознания. Сколько вам писать, что кайзеровская армия была несравнимо мощнее вермахта. Что много десятилетий Германия готовилась к мировой бойне? А про два фронта..Почему-то исследователи 1 МВ пишут об активных действиях русской армии как причине провала блицкрига, а не о войне немцев на 2 фронта. Ну а об огромной австрийской армии на Восточном фронте вы вообще видимо не знаете. Sorques! Вот Вам аргументы в споре "настоящего" мужчины. Разве победители в диспуте так себя ведут? Еще древние говорили -Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. А сравнивать армии разных времен по мощи - это примерно, так: В Древнем Риме армия была мощнее, чем Советская армия в 1941 году. Там была профессиональная армия, с большим опытом ведения войн и т.п.