первый звоночег

Sorques дата: 18-10-2013 - 04:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 18.10.2013 - время: 03:52) А сравнивать армии разных времен по мощи - это примерно, так: В Древнем Риме армия была мощнее, чем Советская армия в 1941 году. Там была профессиональная армия, с большим опытом ведения войн и т.п. Но там была небольшая разница, всего в 20 лет, хотя технологически конечно очень отличались, значительно больше, чем советская образца 90 года и современная...

Ramse$ дата: 18-10-2013 - 04:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Дурость какая-то. То поставить, то снести, то опять поставить... Снесли и снесли и нечего теперь дёргаться. А, ежели охота памятник иметь, так ставьте в другом месте. Например, на родине героя.

Marinw дата: 18-10-2013 - 04:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 04:03) Но там была небольшая разница, всего в 20 лет, хотя технологически конечно очень отличались, значительно больше, чем советская образца 90 года и современная... За эти 20 лет произошел очень большой скачок в техническом оснащении армии. Резко возросла огневая мощь, в связи с этим изменилась стратегия и тактика. Возьмём пехотную дивизию времен первой МВ укомплектованную самыми опытными солдатами. И на нее совершаю воздушный налет два-три десятка штурмовиков времен 2-ой МВ, пилоты которых имеют от силы 2-3 боевых опыта. Результат: в пехоте потери, она уже не может выполнить поставленную перед ней задачу в установленный срок. Самолеты без потерь вернусь на аэродром, загрузились и все начинается по новой. В общей сложности 100 человек успешно противостоят 10 000. Как сравнить то, что несоизмеримо?

Sorques дата: 18-10-2013 - 04:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramses IV @ 18.10.2013 - время: 04:15) А, ежели охота памятник иметь, так ставьте в другом месте. Например, на родине героя. Кстати здравая мысль, Польша его вообще может сделать народным героем, типа выполнял задание польской родины, по уничтожению России...

Marinw дата: 18-10-2013 - 06:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Лузга @ 18.10.2013 - время: 03:03) Я, знаете ли, в Сибири живу. А тут зимой морозы и на свалке не выживешь. Мне рассказывали, что они даже в Норильске выживали в полярную зиму, осваивая тепловые трассы

defloratsia дата: 18-10-2013 - 06:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

а давайте его воздвигнем за энную сумму миллионов, а потом опять снесем... опять воздвигнем (бог троицу любит) и опять снесем... еще воздвигнем (ну а чо, известный деятель был) и опять снесем... снова воздвигнем (культурное наследие ибо!) и снова снесем... будем воздвигать и сносить регулярно, поставим на поток... раз в пятилетку, а может и в год... да чо уж там, месяца достаточно... да и каждую неделю сойдет, мы ж не для себя, мы ж для России... мы живем в самой богатой стране, а остальные страны нам завидуют...(с) ведь только у нас при бедствиях и катастрофах главные телеканалы обращаются к народонаселению с просьбой перечислить копейку пострадавшим, при этом создавая мега-шоу с призовым фондом в 15 миллионов рублей тому, кто выше всех прыгает и дольше всех скандалит... кому нахрен нужен этот памятник? покажите мне того несчастного человека, кто ночами не спит, переживая за его восстановление... психушку вызову, ей-богу... пусть дома у себя слепит из подручных материалов и молится на него день и ночь, принося воздаяния...

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:59) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 22:23) Кстати, РККА имела более заметно преимущество по личному составу и большинству видов вооружений перед вермахтом. А толку? Нельзя армию превращать в систему "винтиков" Некоторые знатоки истории забывают о боевом опыте, накопленном немцами перед нападением на СССР. Это хорошо видно на примере. Почитайте книгу "Асы "шнелльботов" Опыт? Опыт 2-3 недельных войн? РККА тоже мела опыт - Халкин-Гол, Финская. Но , очевидно, некоторые знатоки этого не помнят в принципе.

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 03:52) (alexalex83 @ 17.10.2013 - время: 21:20) А по сути - ну полезла баба в историю вместо того, чтобы мужу борщ сварить. да попутала события- голова то женская Что с нее взять?)) Правда отмазки лепить умеет выдавая себя за мастерицу тонких намеков. Этот товарищ отвечал на ваши чисто конкретные вопросы)) Пока не понял, что вам все аргументы- об стену горох.. Ну а выдавание собственных прорех в знаниях за намеки и остроумный юмор- верх извращенного сознания. Сколько вам писать, что кайзеровская армия была несравнимо мощнее вермахта. Что много десятилетий Германия готовилась к мировой бойне? А про два фронта..Почему-то исследователи 1 МВ пишут об активных действиях русской армии как причине провала блицкрига, а не о войне немцев на 2 фронта. Ну а об огромной австрийской армии на Восточном фронте вы вообще видимо не знаете. Sorques! Вот Вам аргументы в споре "настоящего" мужчины. Разве победители в диспуте так себя ведут? Еще древние говорили -Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. А сравнивать армии разных времен по мощи - это примерно, так: В Древнем Риме армия была мощнее, чем Советская армия в 1941 году. Там была профессиональная армия, с большим опытом ведения войн и т.п. Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Кайзеровскую армию и Вермахт не надо сравнивать между собой. Гораздо лучше их соотнести с имеющимися у них противниками. +оценить ресурсные возможности экономик. Но это за пределами вашего понимания.

Marinw дата: 18-10-2013 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 13:19) Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Кайзеровскую армию и Вермахт не надо сравнивать между собой. Гораздо лучше их соотнести с имеющимися у них противниками. +оценить ресурсные возможности экономик. Но это за пределами вашего понимания. Ха-ха-ха! Вы три дня доказываете что армия кайзера более мощная, чем вермахт при Гитлере, а теперь на попятную. Но это Ваш стиль вести дискуссию. дата: 15.10.2013 - время: 12:12 alexalex83 "И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса"." Или Вы это не писали? Большая просьба - Вы хоть следите за тем, что пишет Ваш брат близнец

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:19) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 13:19) Маринв, путаете,я не сержусь, я над вами смеюсь. Кайзеровскую армию и Вермахт не надо сравнивать между собой. Гораздо лучше их соотнести с имеющимися у них противниками. +оценить ресурсные возможности экономик. Но это за пределами вашего понимания. Ха-ха-ха! Вы три дня доказываете что армия кайзера более мощная, чем вермахт при Гитлере, а теперь на попятную. Но это Ваш стиль вести дискуссию. дата: 15.10.2013 - время: 12:12 alexalex83 "И в любом случае надо учитывать, что мощь кайзеровской армии была заметно выше мощи Вермахта. И подготовка к войне тщательней, чем в авантюрном плане "Барбаросса"." Или Вы это не писали? Большая просьба - Вы хоть следите за тем, что пишет Ваш брат близнец Разумеется, если взять коэффциент соотношения сил ГИА и ее противников и Вермахта и его, то кайзеровская армия имела большее преимущество. Об этом я и писал в процитированном посте. О разнице в вооружении смутно, но догадываюсь))) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны.

rattus дата: 18-10-2013 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Собрались значит комунисты и проэкт памятника Фелуксу обсуждают. Один говорит: -Надо его с бронзы вылить десятиметровый, в одной рке пусть маузер держит а во втрой земной шар, чтоб было видно что он за свободу трудящихся боролся!" Втрой добавляет: -А за спной у него чтобы виселица с врагом народы стояла, чтобы люди видели с кем боролся! Третий подумал-подумал и выпалил: -"И каждый день врага народа на виселице менять!"

d.Swift дата: 18-10-2013 - 15:59 [ i ]
Мастер Репутация: 245 Статус: Свободен	а я за то что бы восстановить памятник... а когда у народа терпелка закончится и захочется чего нибудь разломать, можно будет снова снести ентот памятник..... ну а потом снова восстановить)))

Marinw дата: 18-10-2013 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? Это сообщение отредактировал Marinw - 18-10-2013 - 16:35

Victor665 дата: 18-10-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента.

Marinw дата: 18-10-2013 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:41) Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента. Назовите идеальное общество от имени которого Вы готовы действовать?

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. И не ставил на их место стукачей. Да много чего. Что вполне было видно еще тогда. Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником).. Выводы кто-нибудь из этого сделал? Да и верить разведке все-таки стоило бы.

Marinw дата: 18-10-2013 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:41) конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Были написаны обвинения в адрес Сталина за плохую обороны страны. Так чтобы Вы сделали на месте Сталина для того, чтобы оборона была хорошей. Вот об этом был мой вопрос.

Marinw дата: 18-10-2013 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05) Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. И не ставил на их место стукачей. Да много чего. Что вполне было видно еще тогда. Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником).. Выводы кто-нибудь из этого сделал? Да и верить разведке все-таки стоило бы. А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров? Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним. Сколько человек было зачищено? И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали. Какие выводы сделал Сталин? "По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба." А вот что Жуков сделал на этом посту? Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии. Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко.

Лузга дата: 18-10-2013 - 20:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 21:41) (Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 15:31) Поход вермахта на СССР был авантюрой. Которая при нормальных условиях должна была провалиться еще в июле 41-го. Но, увы, сталинские планы обороны-нападения были еще более авантюрны. А чтобы сделали Вы на месте Сталина?. Но не с учетом нынешних знаний, а того, что тогда было в реале? конечно тоже самое- любой ценой сохранял бы личную власть, угробив самую активную часть населения на фронте, развивая тяжелую промышленность для вооружений, отнимая еду у крестьянства которое является независимым от государства слоем населения и мешает Сталину. Василий Сталин рассказывал такой эпизод. Ему в школе ставили неудовлетворительные отметки и он жаловался отцу, что мол как эти жалкие ничтожные учетиля смеют ставить ему - сыну самого Сталина - плохие отметки. На что Иосиф Виссарионович ответил: ты думаешь это я - Сталин? И указав на свой портрет на стене сказал - это он Сталин. Так вот это к тому, что Сталин поддерживал свой статус кво в первую очередь развитием страны, а уже за тем всем остальным. И именно это современные либералы не могут ему простить, а не горы трупов.. Либералы и сами не проч "раздавить гадину", как это они со стеклянной ясностью показали в 93-м.. Но вас спрашивали (точнее вас ни о чём не спрашивали, это вы сами влезли со своим потоком сознания в изменённом состоянии) Вопрос был совершенно о другом. Только почему вопрос только от имени Сталина? )) почему не от имени общества например? )) Вот от имени общества делал бы все наоборот, еще тыщу лет назад причем )) Т.е вы бы сами сдались немцам и сдали всю страну лизать немецкую жопу? Что же тогда вас так чиновники-жополизы так напрягают? убивал бы Сталиных сразу как только маааленькую капельку нарушения закона допустят. Только какой-нить приказик отдадут чтобы "улучшить" управление с целью упрочения власти- сразу убивать князька- царька- генсека- президента. Что и требовалось доказать - вы принципиально ни чем не лучше Сталина. Больше того - вы значительно хуже! Сталин хоть и шёл по трупам, но результата для страны, для будущих поколений добивался, а вы хоть с трупами (которых с начала 90-х и по сию пору масса!), хоть без, ни чего толкового сделать не можете. Такие дела.

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:33) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 19:05) Ну хотя бы не стал бы зачищать армию от толковых командиров. И не ставил на их место стукачей. Да много чего. Что вполне было видно еще тогда. Жуков на стратегических играх Генштаба наглядно показал всю уязвимость советской обороны (против него был Павлов, позднее назначенный стрелочником).. Выводы кто-нибудь из этого сделал? Да и верить разведке все-таки стоило бы. А мы знаем причины зачистки армии от этих командиров? Уголовное дело Тухачевского до сих не рассекречено. Интересно почему. А эти военные были связаны с ним. Сколько человек было зачищено? И война показала, что герои гражданской войны во 20-ой МВ не блистали. Какие выводы сделал Сталин? "По итогам военных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба." А вот что Жуков сделал на этом посту? Возьмите сборники документов, в которых перечисляются донесения наших разведчиков с весны 1941 года и по июнь месяц. Масса противоречий и не сбывшихся указанных сроков нападения Германии. Сейчас, с учетом массы информации на нынешний день, легко говорит о том, как надо было поступить. А тогда это было ой как нелегко. 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев. 2.Жуков один и не мог ничего поделать. Слишком все было на Сталине завязано. А тот был твердолоб. 3.Донесения может и были противоречивыми. Но хоть раз попытались войска привести в боеготовность? Нет, их отправили на учения , причем без должных припасов. Старые укрепрайоны разрушили - новые не построили.. И это мудрость Великого Сталина?

rattus дата: 18-10-2013 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Вобщем и в 1914 помощь у запада клянчили и в 1941... Но памятник Феликсу надо всёж поставить! А заодно и Василию Ивановичу Чапаеву, только чтобы этот памятник обязательно стоял на улице Колчака... Это сообщение отредактировал rattus - 18-10-2013 - 21:20

avp дата: 18-10-2013 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев. А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция. И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями.

alexalex83 дата: 18-10-2013 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(avp @ 18.10.2013 - время: 22:14) (alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) 1.Маринв, хрен с ним с Тухачевским. Я бы лично предпочел чтобы его поджарили на медленном огне- в память о Тамбове. Но дело не в нем, а в том, что в армии убрали множество командиров среднего звена, а в остальных посеяли страх- начальства боялись больше чем немцев. А что там в Тамбове произошло? Обыкновенная антитеррористическая операция. И насчет командиров вы не правы. Нехватка командного состава перед войной и его не самая высокая квалификация объясняются не мифическими репрессиями, а очень быстрым ростом численности армии перед неизбежной войной. Не успевали готовить офицеров, а выпускники военных училищ в свою очередь, не приобрели опыта командования реальными боевыми частями. Контртеррористческая операция?Так террор сама совковая власть и вела. Попытки возмущения ею были подавлены- огнем артиллерии по селам и химоружием. Армия росла, кто спорит. И поэтому тоже не хватало офицеров. Но этим вы объясните тот факт, что немцы уже шли по нашей земле, а комдивы боялись выступить - "а вдруг это провокация?"

АНТИСОВЕТник дата: 19-10-2013 - 05:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Лузга @ 18.10.2013 - время: 03:03) (mjo @ 18.10.2013 - время: 02:21) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:09) Прекратите лгать. Где это вы в СССР видели бомжей? Можно спорить, насколько ЛТП был медицинской помощью, а насколько зоной, но почему-то процент желающих туда попасть вторично был очень невелик. И безбрежный разгул наркомании в Союзе лично я представить себе не могу - не хватает воображения, знаете ли.. Хотя наркоманы были - единицы. Если Вы их не видели, это не значит, что их не было. Я их видел во многих местах. Но их поголовье тщательно регулировалось. Их попросту сажали за бродяжничество. Проверенный советский советский способ! Но случалось менты старались не обращать на них внимание. Я, знаете ли, в Сибири живу. А тут зимой морозы и на свалке не выживешь. Они там не в брезентовых палатках живут, обустраиваются- это лузге, меринв права!

АНТИСОВЕТник дата: 19-10-2013 - 06:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 18.10.2013 - время: 21:09) [QUOTE=Marinw , 18.10.2013 - время: 20:33][QUOTE=alexalex83 Сталине завязано. А тот был твердолоб! И это мудрость Великого Сталина? Это от твердолобости вопрошающего зависит! Во первых, так долго как усатый , при Советах никто не правил, во вторых при нём много уничтожали, исходя из его логики, в41-45 он руками фашистов убил десятки миллионов, при этом ВЕСЬ МИР ему сочувствовал( как правителю)