первый звоночег

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:30) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23) Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. Документы на стол, пожалуйста! Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы? Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный. Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии). Об этом факте- погуглите сами. А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал? http://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:37) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30) milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он. 1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы. Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ? 2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник? Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли. 3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики? А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя? 2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали! milena, не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. Но если настаиваете, то извольте- 1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться. 2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей? И такой логикой можно оправдать и людоеда.. 3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения. 4."просто" никого не топили и не вешали? Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян? Бывших офицеров царской армии? И многих других...

Marinw дата: 12-10-2013 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56) 1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит. 2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает? 3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими. 4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива. 5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей". 6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь. 1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных. 2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины. Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба. Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами. А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами? 3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было 4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства 5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию. И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"? 6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории

milenа дата: 12-10-2013 - 15:50 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sorques @ 12.10.2013 - время: 15:37) Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник? Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности. Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот... Эта партия, если вы помните, взяла власть, когда она валялась и никто не желал ее поднимать. Называйте как хотите, переворот, революция, захват... Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать. И как показала история сделали, что хотели... Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных... Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного. Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам? Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась... Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?

Sorques дата: 12-10-2013 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Marinw Пусть Дзержинский, был человеком великих качеств и достойных уважения..но он уничтожал недовольных в гражданской войне, где нет правых и виноватых, за это памятники ставить аморально...Вы за памятник Кутепову или Деникину?

Sorques дата: 12-10-2013 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	milenа Извините убегаю в реал. Позже отвечу,

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.10.2013 - время: 15:53) Marinw Пусть Дзержинский, был человеком великих качеств и достойных уважения..но он уничтожал недовольных в гражданской войне, где нет правых и виноватых, за это памятники ставить аморально...Вы за памятник Кутепову или Деникину? Sorgues, при всем уважении к вам - сравнение не корректное. Нельзя сравнивать боевых генералов с патологическим садистом и убийцей. Хотя памятники им сейчас действительно лишнее.

milenа дата: 12-10-2013 - 15:58 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46) 1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться. 2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей? И такой логикой можно оправдать и людоеда.. 3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения. 4."просто" никого не топили и не вешали? Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян? Бывших офицеров царской армии? И многих других... 2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали. Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови... 4. Когда? Где? Кого?

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:50) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56) 1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит. 2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает? 3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими. 4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива. 5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей". 6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь. 1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных. 2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины. Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба. Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами. А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами? 3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было 4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства 5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию. И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"? 6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории 1. Вы что то говорили о современниках. Именно в множественном числе. Орлов- единица. Впрочем, ждем.с 2.Майдан - это немного другая страна. А в России нельзя представлять себе ситуацию по схеме "или Путин или наймиты США Каспаровы, Гудковы, Навальные"..Есть еще и народ. Который с удовольствием видел обе эти стороны в гробу и белых тапочках. Кронштадт- погуглите, посмотрите чего требовали восставшие. 3. Власть большевики захватили насильственным и кровавым способом. После чего начали грабить и убивать. Вы полагаете по отношению к ним надо было проявить наихристианнейшее смирение? 4. Путин много чего говорил. И еще скажет. Вы уши-то пошире развесьте. 5. Есть. Кровь миллионов людей убитых начатым им и его приспешниками террором. 6.Сейчас может не говорят правду об истории, но хотя бы не мешают ее изучать.

Marinw дата: 12-10-2013 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:39) Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы? Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный. Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии). Об этом факте- погуглите сами. А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?http://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым? Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету. Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста. Приведите документы о скандале в партии по этому поводу. Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций. Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы. Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков. Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии.

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(milenа @ 12.10.2013 - время: 15:58) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46) 1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться. 2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей? И такой логикой можно оправдать и людоеда.. 3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения. 4."просто" никого не топили и не вешали? Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян? Бывших офицеров царской армии? И многих других... 2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали. Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови... 4. Когда? Где? Кого? 2. О России из большевиков вообще никто не думал. Она их интересовала только как плацдарм для мировой революции. Для захвата мирового господства. Для достижения "великой цели" предполагалось не считаться с жертвами. Страна-то для абсолютного большинства революционеров была чужая. Поэтому и летели в разные стороны телеграммы Ленина : "Мало еще расстреливаем..." 4. Перечислить всех поименно?

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 16:07) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:39) Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы? Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный. Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии). Об этом факте- погуглите сами. А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?http://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым? Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету. Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста. Приведите документы о скандале в партии по этому поводу. Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций. Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы. Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков. Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии. Marinw, ну Вы сами этого хотели.)) Вот документ (его скан опубликован в 1990-ые годы): «Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Сталину На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны. Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось: 1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей. 2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов. 3. Семь чистых бланков паспортов царского образца. 4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена: A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги, B) Григорьевой Екатерины Сергеевны, Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича. 5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича. 6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены. Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей. Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода) 27 июля 1935 г. № 56568». Попробуйте своими словами или прибегаю к помощи "грамотных специалистов" доказать что сие-фальшивка. Удачи!

Marinw дата: 12-10-2013 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Про Кронштадтское восстание беру свои слова назад

shrayk дата: 12-10-2013 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46) <q>не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. </q> Прямо умиляет упоминание о бреде человека, написавшего это: (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23) <q>Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. </q> Раз уж вы так радеете за историю, когда большевики начали Гражданскую войну?

shrayk дата: 12-10-2013 - 16:27 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56) <q>Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...</q> То бишь никакой интервенции не было? И Немцы не давали оружия казаку Краснову, а англичане не снабжали оружием Деникина и Колчака, да и американцы с японцами на дальнем востоке не высаживались... Я понимаю антисоветчиков ( не в смысле оскорбление, а считающих тот период темными временами), но откровенно передергивать то зачем? У большевиков собственных грехов хватает и без ваших выдумок. Ельцин был законно избранный президент, Ельцин превысил свои полномочия, что подтвердил Конституционный суд, и совершил государственный переворот, так что не надо из него белого-пушистого делать. Не карал, потому, что времена сильно изменились. А по "трупам" бывших друзей шагать никогда не гнушался. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 18:50

Прелесть моя дата: 12-10-2013 - 16:27 [ i ]
Мастер Репутация: 241 Статус: Замужем	Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве))))

Marinw дата: 12-10-2013 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Прелесть моя @ 12.10.2013 - время: 16:27) Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве)))) Фотографий этого памятника очень много в Инете. На Урале памятник Ельцину поставили, Горбачева наградили высшим орденом РФ - таких волнений не было, каких вызвала новость о реставрации памятника Дзержинскому.

Прелесть моя дата: 12-10-2013 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 241 Статус: Замужем

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 16:47) (Прелесть моя @ 12.10.2013 - время: 16:27) Хотелось бы осуществить предварительный просмотр данного произведения искусства)))чтобы еще раз порадоваться,что я живу не в Москве)))) Фотографий этого памятника очень много в Инете. На Урале памятник Ельцину поставили, Горбачева наградили высшим орденом РФ - таких волнений не было, каких вызвала новость о реставрации памятника Дзержинскому. скрытый текст Спасибо,надо будет посмотреть на досуге))))Хотя...Как хорошо,что у нас такой ерундой не занимаются))))

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 16:22) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:46) <q>не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред. </q>Прямо умиляет упоминание о бреде человека, написавшего это: (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23) <q>Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время. </q> Раз уж вы так радеете за историю, когда большевики начали Гражданскую войну? 1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года. Учите историю. 2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого. Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки. Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты? А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям. Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-10-2013 - 17:43

Marinw дата: 12-10-2013 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Зря мы тут копья ломали Комиссия Мосгордумы по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в центре Москвы, сообщил в субботу РИА Новости председатель профильной комиссии Лев Лавренов. Ранее некоторые СМИ сообщили, что Мосгордума поддержала идею возвращения памятника революционеру Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь, откуда памятник был убран в 1991 году после падения ГКЧП. «Комиссия по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение или реставрацию памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь», — сказал Лавренов. Он отметил, что при этом время от времени в комиссию поступают предложения, в основном от пожилых людей и от членов КПРФ о возвращении памятника на площадь. «Я считаю, что сейчас не время об этом говорить http://news.rambler.ru/21569628/

Подруга_Василина дата: 12-10-2013 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Mauri @ 12.10.2013 - время: 07:26) 1.этот монстр детскую беспризорность в стране искоренил 2.Зачем ? 1. Не искоренил. 2. Незачем. (Marinw @ 12.10.2013 - время: 17:53) Комиссия Мосгордумы по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в центре Москвы, сообщил в субботу РИА Новости председатель профильной комиссии Лев Лавренов.Ну вот и разобрались. Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 12-10-2013 - 18:16

shrayk дата: 12-10-2013 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 17:34) 1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года. Учите историю. 2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого. Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки. Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты? А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям. Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу. Очаровательные ответы от разоблачителя чужого бреда. 1. А чего тогда не февраль 1917 года, свержение законной на тот момент имперской власти? 2.Как великому знатоку истории, вам бы надо знать, что таких вагонов было несколько, и перевозили в них не только будущих красных, но и будущих белых. А уж назвать это интервенцией можно только в бреду. То бишь, вы беретесь утверждать. что большевики не выросли на просторах Империи и не являлись её гражданами? Аналогия... даже сказать то нечего... Хотя можно... Вор кричит, другой вор украл у меня наворованное и зовет банду третьих на помощь. Писать много не охото. Один пример. Архангельск. Чистая интервенция, где бои вели практически одни англичане, кстати с применением химического оружия. Террор против мирных был. Тут оправдания нет. Но разве только со стороны большевиков? Или вы видите только в одном направлении. Кровушку лили все стороны войны. Так, что прежде чем приписывать другим грешки, разберитесь в своих. ЗЫ. Дабы подобные вам меня не приписали к сталинистам, восстанавливать памятник Феликсу не нужно. А вот что очень нужно, поставить памятник жертвам Гражданской войны. Всем кто пострадал, без деления на красных, белых, зеленых и пр. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 18:41

alexalex83 дата: 12-10-2013 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(shrayk @ 12.10.2013 - время: 18:36) (alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 17:34) 1. Большевики начали Гражданскую войну в ночь с 25 на 26 октября 1917 года. Учите историю. 2. Интервенцию начали не "белые", а как раз красные - опломбированным поездом Ленина (смотрите списки пассажиров) и пароходом Троцкого. Абсолютно чужие в массе своей люди пришли в нашу страну и стали устанавливать свои порядки. Примерно ситуацию можно обрисовать так: в ваш дом влезли грабители, захватили ценности, убили вашего брата, изнасиловали жену и дочерей, Вы попросили помощи соседей. Кто вы и соседи? Интервенты? А передергивать...этим вы сами и занимаетесь. Не лепите свои грешки другим людям. Разве большевики вели террор против интервентов? Нет, против мирных и невооруженных граждан. У себя в тылу. Очаровательные ответы от разоблачителя чужого бреда. Написанному бреду даже ответить то нечего. 1. А чего тогда не февраль 1917 года, свержение законной на тот момент имперской власти? 2.Как великому знатоку истории, вам бы надо знать, что таких вагонов было несколько, и перевозили в них не только будущих красных, но и будущих белых. То бишь, вы беретесь утверждать. что большевики не выросли на просторах Империи и не являлись её гражданами? Аналогия... даже сказать то нечего... Даже писать много не охото. Один пример. Архангельск. Чистая интервенция, где бои вели практически одни англичане, кстати с применением химического оружия. Террор против мирных был. Тут оправдания нет. Но разве только со стороны большевиков? Или вы видите только в одном направлении. Кровушку лили все стороны войны. Так, что прежде чем приписывать другим грешки, разберитесь в своих. ЗЫ. Дабы подобные вам меня не приписали к сталинистам, восстанавливать памятник Феликсу не нужно. А вот что очень нужно, поставить памятник жертвам Гражданской войны. Всем кто пострадал, без деления на красных, белых, зеленых и пр. В последних строках у вас начался просыпаться разум. Это вселяет надежду. Но несколько замечаний все-таки позволю себе: 1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было. 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. 3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. 4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее..

Marinw дата: 12-10-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. 3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. А кто может назвать точные цифры? Еще неизвестно, чтобы делали белые если бы победили. Вспомните Колчака (святого великомученика). У нас в крае, почти в каждом селе были памятники группам крестьян, расстрелянных колпаковскими карательными отрядами. А кто сражался в армии, руководимой всеми этими не русскими? Несколько миллионов не понимали за что они сражаются?

shrayk дата: 12-10-2013 - 19:08 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 18:43) В последних строках у вас начался просыпаться разум. Это вселяет надежду. Но несколько замечаний все-таки позволю себе: 1. Февраль 17-го --отречение Императора. Власть просто упала. Войны внутри страны еще не было. 2 Красный и белый террор. Оба были. С безвинными жертвами. Но не забудьте про разницу в их масштабе. Красный был в десятки раз кровавей и жестче. 3. Посмотрите списки большевисткого руководства и армии - кого там увидите- венгров, немцев, китайцев, латышей, поляков, евреев..и каплю русских. 4. Что за запломбированный вагон с "белыми"? Давайте подробнее.. Свои фантазии в отношении меня оставьте себе. 1. Играть терминами можно сколько угодно, но по факту было не отречение, а принуждение к оному, что ни одной юрисдикцией не признается как имеющее силу, так, что де факто - свержение. 2. Кто-то подсчитал кто сколько убил? А как определяли кто оказался более жестоким? То, что красные положили больше очевидно уже из того, что возможностей было больше, победили то они. А вот про жестокость... Да бог его знает. Скорее всего друг-друга стоили. Вы как то пообещали поименный список. Погорячились? 3. Большая часть из которых родилась и выросла в Империи, как и нижестоящие красные. Дележку на русских и не русских можете оставить себе. Мне ксенофобия чужда, как и теория всемирного заговора против русских 4. Гугль вам в помощь, но поездов было несколько, и большевистский из них только один из. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 19:10