Marinw | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 16:18)1. А кто вообще мог возглавить народ? Вот Ваши слова дата: 19.10.2013 - время: 14:51 alexalex83 И немцев разгромила не армия, а поднявшийся народ. Вы писали это или нет? Я спросила: дата: 19.10.2013 - время: 16:12 Marinw Можно поподробнее. Кто возглавил этот поднявшийся народ? Командиров подразделений выбирал поднявшийся народ? Какова была форма организации этого поднявшегося народа - ополчение, дружина? Призыв как я понимаю в то время отменили? Откуда этот поднявшийся народ взял оружие? Откуда среди поднявшегося народа нашлось столько летчиков и танкистов? Ответы надеюсь будут конкретными, не более строчки. Вот Ваш ответ дата: 19.10.2013 - время: 16:18 alexalex83 . А кто вообще мог возглавить народ? Всех, кто мог это сделать кроме Сталина и его клики до войны перебили. Причем поднимался как мог- и в армию шли, и в партизаны, и работали дни и ночи. 2. Народ стал всем - и летчиками, и танкистами, и саперами... Вы отвечали так или нет?? Из Вашего ответа следует – народ поднялся, его никто не возглавлял, он сам пошел. Мысленно представляю толпы одетых в разную одежду безоружных мужчин, идущих на немецкие окопы (Михалков должен Вам завидовать. Он то додумался только до черенков от лопат) В армию никого не призывали, в армии дисциплины не было, поскольку ранее Вы написали, что немцев разгромила не армия. Трудовой дисциплины на заводах тоже не было. Каждый сам решал – немцев идти бить или на завод идти работать. От Вас узнала, что на летчика или танкиста учиться не обязательно, захотел, сел в самолет и полетел. |
alexalex83 | |
|
Маринв, все что цитировали - писал.Я где- то это отрицал? И еще раз напишу - народ поднялся на борьбу так, как на это способен только наш народ. Не успели бы призванные выучиться на летчиков и танкистов, если бы ополченцы и курсанты не ложились под немецкие танки и великой ценой не остановили немцев. Если бы не шли , рискуя жизнью- своей и близких в партизаны. И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет? |
je suis sorti | |
|
Если Дзержинский взглянет на антисоветскую сволочь, та каменеет в ужасе, вот почему боятся восстановления памятника. Придется им Дзержинского за километр обходить. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-10-2013 - 18:40 |
shrayk | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36)И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. После чего можно вернуться к делам более ранним и подумать, почему ничего подобного, а более того - прямо противоположное произошло в 1МВ |
alexalex83 | |
|
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 18:39) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36) И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. После чего можно вернуться к делам более ранним и подумать, почему ничего подобного, а более того - прямо противоположное произошло в 1МВ Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. |
shrayk | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она |
alexalex83 | |
|
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 18:54) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44) Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. А то разбаловала меня Маринв, мы с ней хоть и спорим, но хорошо понимаем друг друга..А вот вашу мысль уловить сложно. |
avp | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:55) (avp @ 19.10.2013 - время: 17:14) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:03) 3. Европа, конечно, большая территория. Но не богатая полезными ископаемым. Это риторический вопрос? Союзники Германии в 1941 года широко известны, вплоть до отдельного солдата, танка и самолета . Так назовите их число. В чем сложность то? Летом 1941 г. для нападения на Советский Союз Румыния выделила 2 полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков. Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в войне против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6355 Общая статистика: Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000169/st005.shtml |
Marinw | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36) И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет? Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа? Какая присяга? Разве поднявшийся народ был в армии. Это в армии присяга, а она по Вашим словам не воевала. Кстати, если Матросов присягу принял, то он вроде как в армии был. Это сообщение отредактировал Marinw - 19-10-2013 - 20:16 |
Marinw | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44)Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Видимо поэтому армия и развалилась и разбежалась, чтобы дать немцу возможность подойти к Москве. Очень мудро |
ih5656 | |
|
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Это сообщение отредактировал ih5656 - 19-10-2013 - 20:39 |
alexalex83 | |
|
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 20:12) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36) И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа? Маринв, сейчас речь вроде о 1941 годе. А приказ №227 вышел 28 июля 1942. Впрочем, дезертиры и трусы были всегда и в любой армии. Заградотряды - детище любых серьезных военных действий, а тем более войн. В любом бою каждому нормальному человеку очень даже страшно и в некоторых ситуациях срабатывает синдром толпы, когда большое количество по-настоящему смелых людей поддавались порыву нескольких трусов и отступали. Не берусь судить о правильности действий заградотрядов, но очень жаль погибших под их огнем большого количества нормальных людей, поддавшихся движению единиц трусов. |
alexalex83 | |
|
AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших.
|
Камань | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:41)
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира? |
shrayk | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59)Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла. |
avp | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46)AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. |
alexalex83 | |
|
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 21:01) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59) Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла. Вероломное нападение агрессора, который собирается стереть народ с лица земли - это была ясно уже 22 июня. Ну а "успехи" РККА подогрели эти настроения. Их пик- сентябрь-декабрь 1941. А японская кампания причем здесь? Ее уже вела имеющая большой опыт и хорошо вооруженная армия. |
Sorques | |
|
(Камань @ 19.10.2013 - время: 21:00) Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира? Здесь... скрытый текст Это сообщение отредактировал Sorques - 19-10-2013 - 21:09 |
alexalex83 | |
|
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46) AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда? |
dogfred | |
|
(sxn3112045614 @ 19.10.2013 - время: 14:34)Какое чудовищное блядство-этот "памятник ". Хотя что уж "на зеркало пенять"? Замечание за использование не нормативной лексики . Правила форума запрещают применение мата в сообщениях |
avp | |
|
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09) (avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46) AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах. |
alexalex83 | |
|
(avp @ 19.10.2013 - время: 21:22) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09) (avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах. А вы расстояния сравните..от немецкой границы до Парижа и Варшавы и до Москвы. Да и превосходства Вермахта над поляками в технике было громадным. Над французами численного превосходства не было, но и перевеса существенного они не имели. В отличии от РККА. |
dogfred | |
|
В связи с тем, что тема набрала более 400 отзывов, топик закрыт. Открыт Том 2
|
Рекомендуем почитать также топики: РАВНОДУШИЕ !? Живу своей семьей... Сироты при живы родителях Тоталитаризм как форма правления в России Корпорация М Серьёзные отношения основанные на интуициию |