Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 milenа
|
|
|
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:23)Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска... Пожалуй вы правы. Только отказавшись от всех договоров царской России, большевики смогли отстоять территориальную целостность России. |
|
milenа
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:25)... 70% экономики ... Экономику к черту! Надоела! Да и не по теме))) Многие именно бежали... Да? Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию... И сколько из них? Я спросил про сакральность власти в России, при любых режимах... Сейчас уже скорее нет, чем да. |
 Marinw
|
|
|
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48) 2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги. Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения. Что пишет Василина не читала. Я Вас просила ответить. Но мужчины у нас стали прятаться за спины женщин. Так, цифры, подтверждающие Ваши высказывания будете приводить? Кстати Гугл мне не нужен для того, чтобы показать Ваши заблуждения. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:23)У "белых" разве был кто-то, способный управлять страной? Неужто Керенский? Керинский, не был белым.. Безусловно были, это не лидеры типа Деникина или Колчака, а кто нибудь вроде Кутепова... Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи... Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска... Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции... Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля... |
|
Marinw
|
|
|
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц. |
|
Sorques
|
|
|
(milenа @ 14.10.2013 - время: 20:31)Да? И сколько из них? Я могу назвать ряд генералов Деникина, которые перед этим служили у красных, правда прошли офицерские суды...естественно полного списка я вам не дам... Отношение на Востоке у Колчака и на Юге у Деникина было разное... Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Секретная телеграмма Министерства иностранных дел. Омск, 5/18 июня 1919 года. Получена 5/18 июля 1919 г. через Константинополь № 1069. Для Генерала Деникина . Озабочиваясь использованием всех средств для восстановления разрушенной Родины, полагал бы необходимым теперь же определить точку зрения всех освободительных групп на офицеров Старой Русской армии, по тем или иным причинам служащим ныне в армии красных . Основания положения следующие: Трудно разобраться в массе причин, заставивших офицеров , доблестно проливавших свою кровь за Родину, стать пособниками врагов ее – большевиков. Однако некоторые причины: общепринудительные мобилизации, связанность семействами, взятыми заложниками, безвыходность положения в материальном отношения и указания тайных в разных пунктах советской территории, организации часто распадавшиеся, но не помогавшие своим офицерам выйти из трудного положения, благодаря отсутствию средств. Можно с уверенностью сказать, что для подавляющего большинства эти причины – главные. Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление. С другой стороны, освободительные армии, особенно Востока и Севера, терпят катастрофический недостаток в офицерах , и вообще в интеллигентных силах. Перед страной впереди великие, труднейшие задачи, для разрешения которых нужны все лучшие силы народа. Гибель моральная офицеров неминуема, если им определенно и твердо не будет сказано, что невольный грех их будет забыт и что они нужны нам. Полагал бы всем группам обратиться к офицерам Старой Русской Армии со следующим воззванием: « Офицеры , спасение Родины требует, чтобы все лучшие силы народа Русского приняли участие в борьбе с большевиками, предрешенными быть уничтоженными всем цивилизованным миром. Своей работой в рядах красной армии… (многоточие в тексте – В. Ц.) успеху большевизма. Вожди Освободительных Русских Армий – Адмирал Колчак, Генералы Деникин , Юденич и Миллер приказывают вам оставить шайки разбойников и разрушителей и пополнить ряды освободителей. Все офицеры , добровольно перешедшие и переходящие от красной армии, будут привлечены к борьбе с… (многоточие в тексте – В. Ц.) офицерами же. Невольные прегрешения ваши будут забыты. Офицеры , спешите на зов освободителей. Не верьте клевете большевиков, уверяющих вас, что переходящих офицеров ждет кара. Не кара, а борьба за спасение Родины». |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:36)Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями.Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи... Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции... Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля... А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли... Что поделать, уважаемая "мировым сообществом" Россия - только в фантазиях либералов. От нее всегда европейские и заокеанские воротилы политики готовы отхватить кусок пожирнее, а борьба с большевизмом и т.п. - это только предлог, чтобы попробовать это осуществить. Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже... Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 20:54)А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли... Согласен полностью, об этом же говорили и лидеры Белого движения... Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже... Какие аргументы так предполагать? Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина... Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе... |
|
milenа
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47)Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление. Вот этот момент говорит о многом. ))) Считаю, что утверждение о том, что большевики победили только потому, что держали в страхе своих военнослужащих, грозя расправиться с семьями - по меньшей мере, большое преувеличение. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:00)Какие аргументы так предполагать? Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( |
|
milenа
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:00)Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе... Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47)Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 21:12) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 20:47) Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину Вопрос № 1. Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Кстати, генерал Деникин в годы 2-й мировой призывал бывших царских офицеров не служить немцам. Которые воевали не с большевиками, а с РОССИЕЙ. Его я уважаю, достойный был офицер, хоть и враг большевиков. А вот всякая шваль вроде Шкуро и Краснова, пошедшая служить немцам - сейчас в большом почете у российского асфальтоворго казачества и плачущих о "России, которую мы потеряли". Памятники им тоже ставят на российской земле, в мученики записывают. Ну а что, это ж для них всего-лишь продолжение "гражданской войны", значит типа пора им простить, что они эсесовцам помогали душегубки детьми и женщинами набивать... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05)Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Marinw Это воззвание было распространено на территории страны подконтрольной большевикам? Вопрос № 2. Если да, то сколько офицеров на него откликнулось? Как это могло быть распространено? Естественно только через нелегальные каналы...сколько, вам вряд ли кто ответит... milenа Отличием от красного диктатора было бы то, что фамилии повешенных и растрелянных остались бы не известны, поскольку с чернью особо не считались. А когда расстреливали дворянские фамилии, то эти факты вошли в анналы... Большевики в большей степени расстреливали мещан, казаков, крестьян...напомню вам что офицерство в Белом движении состояло на 70% из не дворян вообще или личных дворян, а не потомственных...Деникин, Алексеев, Корнилов, все это выходцы из крестьян... Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... |
|
alexalex83
|
|
|
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:36) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения. 1. Много букв, мало смысла. учитесь писать кратко и по сути. 2. Как "миф о том, что в царской России было всего вдоволь оправдывает поражение белых?" 3. С чего начнем обсуждение экономики России? Давайте с ее роста. Так, например, только с 1891 по 1917 год протяженность железных дорог выросла в 2, 5 раза -с 27 до 70 т. км. Доля промышленного производства -с 3,4 % до 5, 3%. (при этом страна только начала переход от аграрного хозяйства). Рубль свободно обменивался на золото и любую валюту. И заметьте- весь этот рост без использования рабского труда и полурабского труда. И без торговли нефтью. Что скажите за СССР, любезная?)) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 21:05) Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. (( Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским...англичане к французам, с которыми почти 1000 лет беспрерывно воевали...это я к тому, что никто никого не любит и не нужно думать, что только русских... Ну, как кто к кому относится отвлечено от России - это неважно, нам выгоды от этого никакой нет. Они все бывали на нашей земле, и приходили сюда всегда с оружием. И союзниками были весьма паршивыми, часто предающими и не выполняющими своих обязательств. Поэтому и нельзя им верить, то что они обещают... |
|
milenа
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37)Отличие было бы в сохранении морали и укладе, как быта так и экономики... Сомневаюсь. Революционная ситуация была налицо, обстановка требовала перемен, и оставить прежними мораль, уклад, быт и экономику было просто не реально. Изменилось бы многое. Впрочем, гадать можно долго, но только все это бесперспективно... |
|
alexalex83
|
|
|
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Милая, а мне казалось, что вы молоды, для того чтобы помнить 1914 год.. Кстати, перечитайте учебники истории- немцы в 1914 году Париж не заняли. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37)Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Почему в городе, подвергшегося в 39-м нападению именно со стороны немцев, установили такой памятник не немецким солдатам, а советским - наверное, объяснить могут всякие Бжезинские и прочая нечисть, культивирующая в Польше именно русофобию, а вовсе не германофобию. |
|
alexalex83
|
|
|
(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) (Sorques @ 14.10.2013 - время: 21:37) Поляки очень плохо относятся к немцам, хуже чем к русским... В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Поляки -самая позорная нация Европы. Их ненавидят все соседи. А они гадят всем. "Ще Полска не сгинела, но душок уже дала" |
|
milenа
|
|
|
(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07)В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. |
|
alexalex83
|
|
|
(milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Его псих поставил И тут же снесли, часа через 2. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. Не помню канал. Рен-ТВ, что ли... А вообще ссылки вот. http://www.klops.ru/news/Sosedi/79815/V-Gd...mu-soldatu.html http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Rzezba...ach-n73452.html Комментарии поляков доставляют. )) |
 ih5656
|
|
|
(milenа @ 15.10.2013 - время: 01:02) (Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07) В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. В каких новостях? Что-то не могу найти такой новости и подобного памятника... Только "Опаленный цветок" в Дахау. http://www.newsru.com/world/14oct2013/poland_sculpture.html |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 15.10.2013 - время: 00:07)В новостях только что сюжет показали - в Данциге был установлен памятник жертвам "советских оккупантов". Скульптурная группа изображает советского солдата, насилующего беременную польку, пристав ей пистолет ко лбу. Не занимайтесь дезенформацией и передергиванием... В польском Гданьске в спешном порядке убрали скульптуру красноармейца-насильника, вызвавшую негодование местных жителей. Ее автор - 26-летний студент местной академии изобразительных искусств Ежи Богдан Шумчик - представил свое творение на суд общественности без санкционирования с властями, и теперь его судьбу будет решать прокуратура (с) здесь |
|
Рекомендуем почитать также топики: Стаканчик мочи натощак Революция VS Путч О законе против пропаганды гомосексуализма Больной вопрос. Квартирный. Награждение орденом СР |