Closed TopicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нормальное государство давно бы взяло под полный контроль энергосети и топливные ресурсы.

Электричество по 5 копеек за киловатт для конечного потребителя и бензин/дизель по рублю.

Вот тогда бы бизнес в стране попер вверх небывалыми темпами, а вся продукция подешевела в разы... но государство почему-то считает, что естественные монополии могут быть частными и подчинятся законам рынка...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продолжение темы. Со всей уверенностью можно сказать, что решение принято уже окончательно. Ситуация до смешного напоминает то, что творилось с принятием коэффициента к базовой ставке транспортного налога. Снова - пусть регионы решают. Конечно же, плохие бояре-губернаторы повыворачивают народцу руки по максиму, а дуэт будет, как обычно, в белом среди всех в дерьме перепачканных...
У меня знакомая работает клерком в энергосбытовой компании. Так вот, у них еще с прошлого года идет активнейшая подготовка к переходу на новую схему расчетов. Говорит, что начальство, по слухам, носится с новым штатным расписанием, где ставки "золотого" и "серебрянного" начальствующего состава пересматриваются в сторону, естественно, значительного увеличения. И, вроде бы, называют квоту в 50 кВт/час на рыло. Так что, гражданы, учитесь свечки ставить, кто ещё не умеет. Во славу, так сказать, господа, именем ЕГО...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41)
Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая.

Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14)
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41)
Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая.
Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует.

Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :)))))))))))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14)
Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует.

Стационарный телефон я до сих пор не отключаю и регулярно за него плачу. Это незаменимая вещь когда надо найти потерявшийся в квартире мобильник.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19)
Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :)))))))))))

Можно поставить свой бензогенератор и пользоваться своей энергией. Только уже проверено, расходы увеличатся в три раза.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 11:26)
(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19)
Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :)))))))))))
Можно поставить свой бензогенератор и пользоваться своей энергией. Только уже проверено, расходы увеличатся в три раза.

Можно и пшеницу самому выращивать и, даже, как показывает китайский опыт "большого скачка", железо у себя во дворе выплавлять... И тоже все дороже будет. Проблема в том, что под "естественными" в наших реалиях понимается "неделимые, безальтернативные и остающиеся таковыми на веки вечные"...

gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Шахтер @ 12.02.2014 - время: 09:27)
нормальное государство давно бы взяло под полный контроль энергосети и топливные ресурсы.

Не надо. Тогда в стране ни электричества не будет, ни бензина. Уже проходили.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 11:19)
(yellowfox @ 12.02.2014 - время: 11:14)
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 10:41)
Цены на электроэнергию у нас определяет рынок. Может киловаттчас где-нибудь в Германии стоит 30 копеек, а у нас рыночная цена другая.
Не рынок определяет, а монополии. Которым государство создает условия для получения сверхприбылей, а они отстегивают за это лидерам государства. Было бы в городе несколько электрокомпаний, сразу конкуренция бы началась и снижение цен. Когда Телеком был монополистом, он тоже цены диктовал, как хотел. Теперь стационарный телефон мало кого интересует.
Не монополии, а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии. Богом данные, так сказать... :)))))))))))
Это понятно, что естественные. только не богом данные, у этого бога имя, фамилия и отчество есть.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2014 - 11:59
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(gark17 @ 12.02.2014 - время: 11:36)
Не надо. Тогда в стране ни электричества не будет, ни бензина. Уже проходили.

Да ладно, когда это? при СССР энергии был вагон и стоила она копейки, бензин впрочем тоже стоил копейки и достать его было довольно просто.

Просто есть такая штука - естественная монополия, коя при капитализме может находится ТОЛЬКО у государства, потому как иначе превращается в машину для обирания граждан.

У меня в квартиру идет электричество... и я физически не могу выбрать себе иного поставщика электроэнергии. Все, квартира продается уже с готовым подключением к конкретному поставщику. Сюда же идет вода, газ, тепло, канализация... я не могу сменить ни одного из поставщиков - следовательно они могут диктовать абсолютно ЛЮБЫЕ цены за свои услуги, что впрочем они и делают.

квартплата - 5к половина - за тепло.. я уже думаю поставить буржуйку.. но ведь нельзя.. я даже сам себя обогревать не могу - только покупать услуги.

Все естественные монополии должны принадлежать государству, которое должно поддерживать минимальный уровень цен и максимальный комфорт оплачивая их с наших налогов...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Шахтер @ 12.02.2014 - время: 14:31)
Просто есть такая штука - естественная монополия, коя при капитализме может находится ТОЛЬКО у государства, потому как иначе превращается в машину для обирания граждан.

Все естественные монополии должны принадлежать государству, которое должно поддерживать минимальный уровень цен и максимальный комфорт оплачивая их с наших налогов...

А они у нас все государству принадлежат. Другое дело что это за государство такое, которое все соки перекачивает в США
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 12.02.2014 - время: 15:16)
А они у нас все государству принадлежат.

А у нас частным управляющим кампаниям.


Другое дело что это за государство такое, которое все соки перекачивает в США

Это Вы про что? Про продажу ресурсов?
Антиванильная Белка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ой, у нас давно уже 150 квт на счетчик, независимо от количества людей, идет по льготной цене. Все, что свыше 600 - в 4, 5 раза дороже. Возмущаться можно, но податься некуда, другого поставщика не выберешь. Кстати, появилось это новшество после того, как бывшую государственную облэнерго продали.. ну, в общем, в частную фирму, все здесь знают, кому принадлежит эта ...групп
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:07)
[/QUOTE] Кто будет обращать внимание на то, что проект сырой. Главное, чтобы возросли доходы владельцев электростанций

Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут?
То же самое и с газовщиками. А уж про горячую воду и говорить бессмысленно. Свой отдельный титан на дровах в ванной не поставишь


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:02)
Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут?
То же самое и с газовщиками. А уж про горячую воду и говорить бессмысленно. Свой отдельный титан на дровах в ванной не поставишь

Технически все это можно сделать. Но, городским властям невыгодно.
Телефонию и интернет уже предоставляют несколько компаний. По тем же кабелям.

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 16:19)
А у нас частным управляющим кампаниям.

Принадлежащим чиновникам - т.е. государству
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12.02.2014 - время: 17:10)
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:02)
Цены взвинчивают не владельцы электростанций. а поставщики электроэнергии. А это фактически монополисты. У нас, например, это ОАО "Петербургская сбытовая компания". Как я могу заключить договор на поставку электричества в квартиру с другим поставщиком? Что, отдельно провода в окошко протянут, подстанцию во дворе воткнут?
Технически все это можно сделать. Но, городским властям невыгодно.
Телефонию и интернет уже предоставляют несколько компаний. По тем же кабелям.

Телефон и инет не сравнимы по технической сложности с обеспечением электроэнергией. Силовые кабели в земле идут от распределительных подстанций. Проложить параллельные фидеры с выборочным распределением по квартирам -это утопия. Можно кодировать телефонный сигнал и транслировать по одному кабелю множество разговоров, но электроток - это не слаботочная передача,
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 20:24)
Телефон и инет не сравнимы по технической сложности с обеспечением электроэнергией. Силовые кабели в земле идут от распределительных подстанций. Проложить параллельные фидеры с выборочным распределением по квартирам -это утопия. Можно кодировать телефонный сигнал и транслировать по одному кабелю множество разговоров, но электроток - это не слаботочная передача,
И тем не менее рынок электроэнергии и мощности существует. Правда только для крупных потребителей и генерирующих кампаний. И параллельные провода там никто не прокладывает.
Существует администратор торговой системы для доступа на оптовый или региональный рынки электроэнергии и мощности. Субъект рынка может покупать энергию или мощности от любого субъекта который их продает, хоть от электростанции на Камчатке. Только в этом случае придется сильно издержаться на транспортных расходах электросетям. Условия для признания субъектом рынка очень жесткие. Я когда-то занимался тем что выводил крупные подстанции, предприятия и электростанции на уровень получения статуса субъекта рынка, устанавливал им системы автоматизированного контроля и учета электроэнергии. Это все с удовольствием делают, ибо на рынке электроэнергия и мощности значительно дешевле чем у монополистов.

http://www.atsenergo.ru/index.jsp

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-02-2014 - 21:04
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас эта идея озвучена так- типа ранее малый бизнес платил за электричество по особому тарифу и якобы покрывал расходы быдла,извиняюсь,населения, а теперь через энергопайки все будут платить честно,каждый сам за себя...
на деле-малый бизнес в городе практически уничтожен, везде стоят заколоченные павильоны, вместо рынков-пустые площадки ,на многих вчерашних магазинах в пустых витринах-продается или аренда.... я так понимаю, что драть три шкуры уже не с кого,разорили напрочь всех мелких негоциантов-ну что же,пусть теперь жители-терпилы напрямую платят подати на содержание монополистов-энергетиков... poster_offtopic.gif
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7579
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 12.02.2014 - время: 21:04)
а теперь через энергопайки все будут платить честно,каждый сам за себя...

Так то так...но нормы таковы напишут, что при любом раскладе вылезешь из них и будешь платить не меньше, а даже больше...такова видима их "забота".
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(darsie @ 12.02.2014 - время: 21:04)
стоят заколоченные павильоны, вместо рынков-пустые площадки ,на многих вчерашних магазинах в пустых витринах-продается или аренда....

точно такую картину наблюдал в Риге,
например район улицы Авоту
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Топик закрыт в связи с длительным отсутствием новых сообщений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Источник знаний

Падение на дно

Оптимальный возраст для беременности

Несовершеннолетние на дорогах...

Россия без геев



>