ПМЖ за границей: за или против?

(ОНА) дата: 28-09-2014 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3701 Статус: Свободна	((OHA) @ 28.09.2014 - время: 18:35) ну, еврею, переехавшему в Израиль смешно писать в данной теме ИМХО)) для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше.

Tuyan дата: 28-09-2014 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Мавзон @ 29.09.2014 - время: 00:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. Правильно делают. С чего это им свою пятизвездочную страну покидать )

Jguana дата: 28-09-2014 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Мавзон @ 28.09.2014 - время: 19:03) У нас в северных пригородах Питера немало финнов жило. Так вот, из уехавших в Суоми на ПМЖ не один в Россию не вернулся, только в гости. У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве.

Tuyan дата: 28-09-2014 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. затеивать подобное просто так... не, такого я совсем не советую. Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон )

Мавзон дата: 28-09-2014 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Tuyan @ 28.09.2014 - время: 19:20) (Хорёкиус @ 28.09.2014 - время: 23:59) любой переезд - это офигеннийший стресс и удар по нервам всей семьи. это как ведро ледяной воды, когда вы спите. только на пол-года сроком. затеивать подобное просто так... не, такого я совсем не советую.Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность.

iich дата: 28-09-2014 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь...

Хорёкиус дата: 28-09-2014 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

((OHA))для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше. ну, по паспорту я русский :) как и вы. на момент переезда всё, что я знал о евреях и израиле, что это Ближний восток, что там говорят на иврите и что живут евреи. поэтому лично я не вижу, как ваша цитата что-то там кому-то должна показать неуместность моего примера в этой теме. я переезжал в абсолютно незнакомую мне страну, в абсолютно другую ментальность, без чувства "исторической родины", без религиозных соображений и т.п. переезжал сугубо по меркантильным соображениям единственное, чем я не вписываюсь в общее обсуждение - моментальное получение гражданства, мед. страховки и $$$ от государства. (Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение. (Мавзон) Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность. это в любом случае прыжок в... потому как родственники разные бывают. у нас была сестра жены и они сильно нам помогли на первых порах (оформление, съем квартиры) - и это была очень важная и большая помощь. при этом я наблюдал за такими же семьями как мы, но без родственников - тоже все устроились потихоньку, сами сняли квартиры и т.п. но да - им почти не у кого было спросить совета. (Jguana) У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве. мне сложно судить по другим странам, но путешествуя заметил одну особенность: в целом, все живут на одном уровне, не сильно выделяясь. т.е. нет такого уж огромного контраста как в России например. но в Европе, США и т.п. есть что-то, что на должном уровне обеспечивает более менее нормальное существование. Т.е. есть медицина и её в базовом виде хватает чтобы получить качественную квалифицированную помощь, есть пенсии или соц. пакеты - и с ними ноги не протянешь, и т.д. и т.п. но в целом, это не какие-то золотые горы. Другой вопрос, что этих базовых вещей вполне хватает всем жителям этих стран, чтобы более менее достойно дожить до смерти. Если же убрать из сравнения Питер и Москву, то я не уверен, что смогу поручиться за всю оставшуюся Россию в этом плане. сейчас, оценивая возможность переезда в Европу, Автралию, Канаду и т.п. заметил одну особенность - шансы сильно падают, если нет английского. И очень сильно падают, если по профессии вы не связаны с it/hi-tech. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 21:47

Tuyan дата: 29-09-2014 - 05:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 02:38) (Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон ) мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение. Кто рискует, тот и пьет шампанское)))

Tuyan дата: 29-09-2014 - 05:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(iich @ 29.09.2014 - время: 02:12) Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь... Это уже не "странность", а подтверждающая статистика))

(ОНА) дата: 29-09-2014 - 10:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3701 Статус: Свободна	(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 05:44) Это уже не "странность", а подтверждающая статистика)) какой статистики? * можно еще послушать мнение украинцев, таджиков, узбеков, айзеров и проч. чем не эммигранты, м? и какую статистику покажут))

Лерусенька дата: 29-09-2014 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 473 Статус: котику писать бесполезно, не кормлен )) Замужем	Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут )))

Tuyan дата: 29-09-2014 - 11:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	((OHA) @ 29.09.2014 - время: 15:30) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 05:44) Это уже не "странность", а подтверждающая статистика)) какой статистики? * можно еще послушать мнение украинцев, таджиков, узбеков, айзеров и проч. чем не эммигранты, м? и какую статистику покажут)) У нас своя статистика))) Смотрите результаты опроса))

Tuyan дата: 29-09-2014 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть))

Хорёкиус дата: 29-09-2014 - 11:20 [ i ]
Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат	(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 11:17) (Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть)) мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =) он тогда поворачивается самыми приятными сторонами, несет радость и удовольствие :))) при эмиграции, имхо, большинство наблюдают первое время сплошную жжж....

Tuyan дата: 29-09-2014 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 16:20) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 11:17) (Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12) Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут ))) И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть)) мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =) он тогда поворачивается самыми приятными сторонами, несет радость и удовольствие :))) при эмиграции, имхо, большинство наблюдают первое время сплошную жжж.... В турпоездки за чужими красотами хорошо ездить, когда у тебя за спиной родина процветает)) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях))

iich дата: 29-09-2014 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить.

Хорёкиус дата: 29-09-2014 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

(iich @ 29.09.2014 - время: 22:16) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране. представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации. т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже.

tantrik дата: 30-09-2014 - 07:44 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай.

Tuyan дата: 30-09-2014 - 07:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(iich @ 30.09.2014 - время: 03:16) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. Быть постоянно "на нервяках", потом отсюда все остальное потихоньку в разнос идет, здоровье, например))

Tuyan дата: 30-09-2014 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20) такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране. представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации. т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже. Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову ;) Хотя верно. Как мы относимся к мигрантам внутри России описывать не буду, все знаем. Почему мы должны ждать после этого, что к нам будут относиться лучше в Германии или Франции?

Marinw дата: 30-09-2014 - 08:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:44) Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай. Хорошо, когда у человека есть мечта!

Tuyan дата: 30-09-2014 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 30.09.2014 - время: 13:23) (tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:44) Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай. Хорошо, когда у человека есть мечта! Если есть такая целеустремленность, то мечта осуществиться))

Isabelle дата: 01-10-2014 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Tuyan @ 26.09.2014 - время: 14:28) Недавний опрос граждан РФ: Вы одобряете или осуждаете тех, кто уехал за границу на ПМЖ? Ответы такие: 18 % осуждают их, и 82 % одобряют их, поддерживают и заявляют, что при некоторых обстоятельствах и сами уехали бы. Я уехала. Не жалею. Причина главным образом в том, что муж решил развивать бизнес за границей. Лично меня в России жизнь полностью устраивала бы, если бы не климат. Очень некомфортно в нашем климате жить (для меня).

iich дата: 01-10-2014 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Хорёкиус @ 29.09.2014 - время: 22:20) (iich @ 29.09.2014 - время: 22:16) (Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь. Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране. представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации. т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже. Такое есть практически в каждой "нормальной" стране (Туркменистаны-Зимбабве-Камбоджи давайте не рассматривать). Если человек мало-мальски спец, ему всегда хватит заработанного на более-менее нормальную жизнь (другое дело, что кто-то, те же местные, живут ЕЩЁ ЛУЧШЕ). А у нас не просто так лет 15 исследуется феномен "работающих нищих" - можно иметь работу, выкладываться на ней по-полной и всё равно нищенствовать. По-любому принцип "до 40 ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя" у нас не действителен - достаточно поговорить на эту тему с 40- 50-летними. Покажите мне хоть одного работающего в Европе человека, живущего в коммуналке. А сколько таких в России? Мне сложно представить себе любого работающего (опять-таки вне Гаити или Мали), который скажет "Я не могу говорить по сотовому дальше, это дорого..." - а в России я это периодически слышу. Как пример: мой давний друг, лет 20 живущий в Германии и очень давно не работающий, по-прежнему живёт в 3-хкомнатной квартире на окраине Берлина и регулярно шлёт часть своего "социала" работающему здесь сыну - 25-летнему сыну-менеджеру надо ремонтировать его 10-летнюю машину... А теперь прикиньте, сколько менеджеров за пределами России ездят на 10-летних авто. Это сообщение отредактировал iich - 01-10-2014 - 22:03

iich дата: 01-10-2014 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 07:47) (Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20) такого нет нигде... везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране...Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову Хотя верно. Как мы относимся к мигрантам внутри России описывать не буду, все знаем. Почему мы должны ждать после этого, что к нам будут относиться лучше в Германии или Франции? По-любому все эти мигранты живут именно здесь, а не у себя на родине. Почему? Потому что здесь по целому ряду параметров ЛУЧШЕ, чем дома. Вот также и для нас Франция-Германия: там не мёд с шоколадом, это надо прекрасно понимать, но ЛУЧШЕ по целому ряду параметров, которые перевешивают прочее.