Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шторм @ 24.02.2008 - время: 02:52)
QUOTE (Dormindo @ 23.02.2008 - время: 22:46)
Вообще-то для подобных вещей на предприятии обычно существует профсоюзный комитет, куда его члены вносят профсоюзные взносы. На нашем предприятии 1% от зарплаты. На Вашем предприятии он есть? Если да, то чем занимается? Финансирует отдых руководства?

Знаете...раньеш я был машинистом на ж/д.Вот там профсоюз именно этим и занимался-спонсировал руководство.А сейчас несколько иная ситуация...Насколько я знаю,тут профсоюза нет в принципе.Наш профсоюз-эт прокурор.Любой.Городской.ВОт он и проследит за всем этим.

Не очень понял.
Прокурор Вашего города занимается поборами и перераспределением благ?
Если так, то это уже уголовное преступление.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dormindo @ 24.02.2008 - время: 01:27)

Не очень понял.
Прокурор Вашего города занимается поборами и перераспределением благ?
Если так, то это уже уголовное преступление.

Фраза "наш профсоюз-эт прокурор"-в смысле,что больше некому отстаивать наши права и т.д. Профсоюза как такового нет.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Dormindo @ 23.02.2008 - время: 22:46)
Вообще-то для подобных вещей на предприятии обычно существует профсоюзный комитет, куда его члены вносят профсоюзные взносы. На нашем предприятии 1% от зарплаты. На Вашем предприятии он есть? Если да, то чем занимается? Финансирует отдых руководства?

Как правило сейчас профсоюзы осталист в 1 компании из 20, а то и 30, сами же посудите, частные фирмы, которые составляют примерно 80% не очень-то "пекуться" о создании профсоюзов
hunky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда учился в институте - тоже поборы были, я старался не сдавать. За что поплатился, когда не проплатил за ГОСы и диплом. Меня элементарно завалили на экзаменах - даже принимать не стали, объяснив, что это директива начальства.
Пришлось идти к начальству и договариваться - договорился до ремонта кабинета - (я только ремонт делал, а остальные закупали материалы).
Сейчас на работе тоже не скидываюсь и не хожу на всякие корпоративки. Мне эта фигня не нравится, я сам не пью - а все нажираются. По началу - смотрели на меня странно, теперь привыкли и не достают уже.

Это сообщение отредактировал hunky - 27-02-2008 - 09:33
Сама_по_себе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Смотритель магазинов
  • Репутация: 3140
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня на предыдущей работе было заведено сдавать добровольно деньги на подарки сотрудникам. Типа дни Рождения, 8 марты, феврали итд. Сдавали по немного - 100, 200р. Но там ладно - контора была небольшая и все знали и видели, на что идут деньги.
Но вот в один прекрасный день у директора должно было случиться День Варенья. Заботливые верхи решили собрать ему на праздник по 1000 с носа. Нас на фирме примерно 200 человек. Многие отказались, потому что при зарплате 12,000 отдать тысячу просто нереально. тем более у многих дети. Отказвшимся неделю вправляли мозги на место, в итоге не сдало человек 15.
На следующей неделе были уволены трое из них, причина - жалобы завов отделоами о неуспеваемости по работе и за систематические опоздания (у нас проход на работу по карточкам и компьютеру проводился - 1 минута расценивалось как опоздание)
Не знаю, что было там дальше, но я уволилась оттуда через две недели.

На это конечно можно найти управу, но за эту тысячу ты набегаешься н а все десять.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас на фирме примерно 480 человек.
Поборы по 2-3 раза в месяц. Случаи самые разные. Дело это сугубо добровольное.
Амплитуда суммы от 10 до 500, 700 евриков. Я даю только на похроны и не больше
50 EUR. Они будут сума сходить от любви к шефу, а я должен это оплачивать. На 50 летие шефу подарили тикет (не знаю как по русски) на двоих "Кругосветный круиз на теплоходе" стоимостью 16000 EUR.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SvieP @ 27.02.2008 - время: 13:40)
тикет (не знаю как по русски) на двоих "Кругосветный круиз на теплоходе"

По-русски это билет,путевка...

Когда з/п нормальная,можно,конечно,дать некоторую сумму...Но не постоянно же на всякую лабуду для вышестоящих...
abSinThium
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Работа - это бизнес. В бизнесе надо всегда думать, как заработать деньги и при этом максимизировать прибыль. Если траты не большие по сравнению с заработком - то фиг бы с ними. Если существенные - то надо избавляться от этих трат. А уж пути достижения того или иного могут быть разными - начиная от заявления руководству, что необходима полная документация куда идут деньги до жесткого отказа платить эту сумму, ссылаясь на Трудовой кодекс РФ. А если совсем все плохо, то послать такую работу далеко и навсегда и найти другую. Вот у нас на фирме начальник явно присваивал себе часть зарплаты удаленных сотрудников (которые приносили материалы и получали деньги в конверте) и проследить за этим было невозможно, так как эти деньги считались "премиальными" и выплачивались за множество разных факторов. Короче после первого же раза, как мне явно не доплатили я послал их и уволился. Мне проще найти нормальную работу, чем подстраиваться под чей-то беспредел.
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы однозначно отказался скидываться.
Пьянку целиком проплачивает тот, кто празднует свой ДР. Если он не хочет расходоваться, может не устраивать на работе вообще никакого торжества, по мне, это НОРМАЛЬНО.
Подарки дарят - те, кто хочет... тем, кому хочет. Индивидуально.
Из своего опыта могу вспомнить лишь, что в институте мы втроём скинулись на подарок для своего научного руководителя, из личного расположения и по своей инициативе. И на пьянку после защиты дипломов - но мы же там и пили, преподы быстро отчалили. Поборами и не пахло.

А по работе, скажу такой умный весч: если вы на своём месте ценный сотрудник, просто так вас не уволят, особенно из-за отказа скидываться на празднование годовщины перехода Суворова через Альпы, на подарок шефу соседнего отдела... или из-за отказа явиться на очередную корпоративку, особенно если отказ будет молчаливым (взял - и не пришёл). Потому что им же дороже встанет. Если же вас не ценят, вами не дорожат, то - либо надо искать другое место, либо овладеть, наконец, профессией своей так, чтобы стать ценным сотрудником.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bradshow @ 27.02.2008 - время: 15:47)
А по работе, скажу такой умный весч: если вы на своём месте ценный сотрудник, просто так вас не уволят

Да,не уволят...Но крови попьют...Ценные сотрудники у нас те,кто занимается с руководством ануслингом(мягко говоря)...Поэтому
QUOTE
овладеть, наконец, профессией своей так, чтобы стать ценным сотрудником.
-увы,не получится.И плевать они хотели,что другие сотрудники без "залетов" работают.
QUOTE
надо искать другое место

Надо.По окончании контракта.Иначе тут "попадалово" на энную сумму сразу...Плюс "отличнейшая" характеристика,если на новом месте запросят...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ну, уходить из-за столь смехотворной причины как отказ скинуться на ДР?))) У вас же не ползарплаты на это уходит? И потом, такого рода вещи практикуются очень во многих коллективах, потыркается таой вот "ценный сотрудник" в несколько компаний со своим неуживчивым нравом, отовсюду его выставят под благовидным предлогом (поскольку помимо профессионализма надо так или иначе интегрироваться в коллектив, если, конечно, ты не смотритель на горной пасеке или не сорож ночной, сидящий в одиночестве в огромном здании)...и кому он нужен со своим профессионализмом и подмоченной репутацией? Не забывайте, что кадровики, безопасники и другие лица, от которых зависит ваше трудоустройство, очень любят звонить на предыдущее место работы, там им и расскажут с три короба))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 27.02.2008 - время: 21:53)
Да ну, уходить из-за столь смехотворной причины как отказ скинуться на ДР?)))

Вы не поняли...это не единственный случай за 1(!!!) месяц.Извините,но Вы ошибаетесь...Остальное же я уже высказал выше.

П.С. Если для Вас...ну к примеру...при з/п в 15 тыс. легко отдать х/з кому и на что пару-тройку тысяч...То это не значит,что для других это так же легко.

Это сообщение отредактировал Шторм - 27-02-2008 - 23:43
HiddenOne
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поборы есть зло не само по себе, а как часть насаждаемой нам так называемой "корпоративной культуры" с ее пьянками, совместными празниками, поздравлениями и прочей обязаловкой.

залётный
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация не такая уж и простая, знаю по себе, потому что служил 7 лет. Автора очень хорошо понимаю.
На воле легко рассуждать. Сейчас я могу любого послать вместе с поборами, потому что я свободный человек, топну ногой и уйду если что не по мне. Я вообще анархист по жизни, не люблю подчиняться.

Помню на службе дело было, сгорело УВД где-то не то в Самаре, не то хз где, с трудом представляю. Ну и начальство выступило с инициативой, надо денег сдать. Блин... Как мне тогда было жалко эти 50 или 100 рублей при зарплате 2000 р., съемной квартире, неработающей жене и ребенке инвалиде. А сдал. Сейчас бы ни по чем не сдал, нехай бы катились куда подальше. У меня ребенок одной картошкой питался, а я бы от него отрывал чужому дяде, чтобы другой чужой дядя с большими звездами на погонах заработал себе плюсик за инициативу. Одно дело если есть возможность помочь, другое если нету, одно дело - по желанию, другое - по принуждению.

Еще один случай. В армии было - замполит чтоб собрать деньги на некие нужды выбил нам премию, потом эти деньги собрал, НО оставил нам тоже немного (на сигареты), чтоб было не обидно wink.gif Так я считаю - нормально. Ты сдаешь, но не свои, да и самому какая-то копеечка остается.

Теперь я на воле уже 6 лет. Думать стал совсем по другому. В нашей конторе мы скидываемся 2 раза в год - на НГ и 8 марта. Изредка на ДР, да и то по желанию, в зависимости от твоих отношений с именинником.

Автору предлагаю немного пересмотреть приоритеты. Что важнее семья или отношение на службе государевой с руководителем, который сам по большому счету НИКТО, ничего не решает, подчиняется ХЗ кому, а тот еще кому-то далее по команде. Ты отдаешь СВОИ деньги, которые принадлежат ТВОЕЙ СЕМЬЕ. Во имя чего? Думай и решай сам, что на первом месте. Коллектив по боку, не надо на кого-то равняться, может им деньги не нужны, а тебе нужны. Все люди делятся на овец, собак, пастухов и волков. Никто не хочет быть овцой, а поступает как овца. Овцой быть легче, сложнее собакой, быть пастухом вдвойне сложнее, а волком стократно. К кому ты себя причислишь?

Когда тебе плохо будет - тот кто в силах помочь - поможет и так, сделав это из сострадания, а не за то, что ты когда-то сдавал куда-то, а когда будет у тебя праздник, кто хочет поздравить и подарить что-то - подарит из уважения и от души. Об этом не думай. Думай о том, что здесь и сейчас. Отношения боишься испортить в будущем? Не бойся, потому что будущего - нет, как и прошлого, есть только текущий момент, а будущее может не наступить, а когда оно наступает, то вовсе не таким, каким мы себе преставляли.

Теперь по поборам в садиках и школах. Здесь рецепта универсального нет, потому что мы боимся за своих детей, а плохое отношение может сказаться на ребенке. Видимо, в данном случае имеет смысл взять на контроль поборы и каким-то образом хотя бы систематизировать их. Я ушел от поборов в школе. Они мне реально надоели, то туда сдай, то сюда, то на охрану, то на питание, то на 8 марта, то на день первой борозды. Причем поборы в самый неожиданный момент для твоего бюджета. Знаете как я это сделал? Я перевел ребенка в платную школу wink.gif Раз в месяц заплатил, пусть в три раза дороже, зато за дитя спокоен и голова не болит, даже тетрадки покупать не надо и учебники.

Многовато накрапал чтойта.
Желаю автору разобраться с ситуацией, принять верное решение и воплотить его в реальность.

wink.gif
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 27.02.2008 - время: 21:53)
Да ну, уходить из-за столь смехотворной причины как отказ скинуться на ДР?))) У вас же не ползарплаты на это уходит?

Можно не уходить, просто отказаться. Интересно, по какой статье могут уволить за то, что не сдал деньги на похороны неизвестного тебе сотрудника или на ДР начальника?
QUOTE
И потом, такого рода  вещи практикуются очень во многих коллективах, потыркается таой вот "ценный сотрудник"  в несколько компаний со своим неуживчивым нравом, отовсюду его выставят под благовидным предлогом (поскольку помимо профессионализма надо так или иначе интегрироваться в коллектив, если, конечно, ты не смотритель на горной пасеке или не сорож ночной, сидящий в одиночестве в огромном здании)...и кому он нужен со своим профессионализмом и  подмоченной репутацией?

По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.
kapel'k@
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На прошлой работе постоянно скидывались на ДР, свадьбы, поминки, рождение племянников троюродной сестры двоюродной тети... если не дашь денег пипец тебе придет! Директор съест и косточки обглодает. Перед свадьбой просила у отдела кадров чтобы с меня по-меньше брали, т.к. папа в больние на операции лежал (хотя на это никто скинулся). За это так по башке получила. В итоге про мой ДР никто не вспонмил и не поздравил даже, а через неделю выговор: почеу не проставилась! В итоге после свадьбы получила премию, з/п, презент от коллектива и в этот же день заявление написала.
На новой работе единственое на что скидываемся - так это на чай. 100 р. в месяц. ДР, материальную помощь оплачивает фирма, без поборов.
В школе у племяшки поборы жуткие. По 1500 собирают на ремонт и за 4 года класс даже не покрасили! А я все эти годы на 1 сентября проваливалась в одну и ту же дырку в полу. На день учителя собирали 2000 с каждого. При чем в классе 32 ученика. Сестра мать-одиночка, доказать, что одной содержать ребенка тяжело родительскому коммитету невозможно. "Если не хотите чтобы у вашего ребенка были проблемы, сдавайте деньги". Про университет свой я вообще молчу. 500 рублей на подарок каждому преподу, в группе 56 человек, но я не сдаю уже 3 года и должна коммитету уже наверное тыщ 10!
Фух, высказалась!
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48)
По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.

Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 28.02.2008 - время: 15:14)
QUOTE (Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48)
По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.

Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))

Да,согласен,профессионализмом тут и не пахнет,хотя такие конторы и существуют.Именно потому,что они федерального значения.
Раньше,во времена своей работы на железной дороге,один из начальников сказал:"Мне не нужны грамотные.Мне нужны послушные."К сожалению,таких,как он становится все больше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 28.02.2008 - время: 17:14)
QUOTE (Bradshow @ 28.02.2008 - время: 12:48)
По-моему, конторы, в которых репутация "своего в доску бухаря-корпоративника" важнее профессионализма,
а) не заслуживают внимания как потенциальный работодатель;
б) долго не существуют.

Я Вам могу таких контор с дюжину назвать - от федеральных министерств (где сам работаю), до "Газпрома" РАО ЕЭС или "Транснефти" (людей откуда более-менее знаю)...Думаете все только на профессионализме строиться? Блажен, кто верует)))

Газпром? О, да! Но там большее значение имеют скорее, родственные связи. Есть на памяти неплохой пример из ближайшего к нам городка.. но пожалуй, на всю страну светить не стоит, тем более, что к теме это отношения не имеет.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разумееется, профессиональные качества тоже значение имеют, я просто говорю о том, что они имеют значение наряду с прочими качествами, а не только сами по себе. Т.е. и блатной все же должен хоть что-то уметь, а не откровенно болт класть на свои обязанности, иначе его рано или поздно попросят.
Не стоит упирать на одну сторону своих качеств: я мол незаменимый и я на вас на всех плевать хотел, втч. на дни рождения и пр. - это тупиковая стратегия, приводящая к обострению отношений. Я бы скидывался на общие праздники (НГ , профессиональные праздники пр.), а также на дни рождения людей, которых вы лично близко знаетет и с которыми бок о бок работаете. Впрочем, мое мнение - не догма, сопоставьте сравнительные плюсы и минусы каждого из возможных вариантов.
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 28.02.2008 - время: 23:25)
Не стоит упирать на одну сторону своих качеств: я мол незаменимый и я на вас на всех плевать хотел, втч. на дни рождения и пр. - это тупиковая стратегия, приводящая к обострению отношений.

Ну, если бы я работал в министерстве, получая, со всякими бонусами и анусами, около 2000 Евро, тогда пожалуйста, можно и поскидываться на праздники. Хотя, богатенькие конторы могли бы и сами всё это финансировать.
А когда речь идёт о том, что люди получают "советские" 500-600 долларов, с чего там скидываться-то?.. Последнее отдать?
QUOTE
Я бы скидывался на общие праздники (НГ , профессиональные праздники  пр.),  а также на дни рождения  людей, которых вы лично близко знаетет  и с которыми бок о бок работаете.

Ну, тот же НГ - если не огромную сумму, то можно... даже если сам праздновать с сотрудниками не будешь. Просто, чтобы не конфликтовать попусту. А про дни рождения, лично у меня своё мнение: тот, кто хочет праздновать свой ДР на работе, сам всё устраивает, сам приволакивает продукты и выпивку, купленную за свой счёт. Нет - нет. Даже подарки от лица коллектива, по-моему, бред сивой кобылы. А уж стол за счёт коллег, это сиротство какое-то. Лично никогда с таким не сталкивался, и просто не стал бы участвовать. Когда люди с з/пл в 15-20 тысяч рублей ещё и на постоянные пьянки и подношения невесть кому скидываться должны, это не товарищество, а тюрьма.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно, о подарках и сборе денег именно на них я и говорил, а стол, выпивку и прочее, естественно, человек за свой счет и обеспечивает, тут я не спорю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 29.02.2008 - время: 11:20)
Собственно, о подарках и сборе денег именно на них я и говорил, а стол, выпивку и прочее, естественно, человек за свой счет и обеспечивает, тут я не спорю.

Или не обеспечивает...Вчера как раз наступил этот самый "юбилей"...Весь стол-это два торта...Утром даже всю группу не собрали для поздравления.Начальнички по-тихому ему подарок вручили и все..."Прогиб" зафиксирован.
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шторм @ 21.02.2008 - время: 11:55)
У одного ветерана нашего юбилей-50 лет-опять скидываемся...Но не по 150,а уже по 500.Для сведения-з/п у этого ветерана-штука евриков примерно при графике сутки/трое.Все бы ничего,да опять кто-то умер...Опять скидывайся...Спросили-кто?Фамилию назвали нам.Этого человека НЕ ЗНАЕТ НИКТО из работающих по 10-15 лет у нас!"Скидываться"-в приказномм порядке.

Прочитал я жалко мне Вас стало. Слабый Вы и безволный. А организация в котрой Вы работаете это что то из разряда силовых или очень сильно напоминает блатной мир. Круговая парука одним образом. И не нужно говорить, что вот мол мы все такие что всем все платим. И нечего с этим дескать поделать неможем. Могу сказать только на собственном опыте. Я начал с того в 20 лет дал себе твердое слово денег в долг довать только в трех случаях - рождение, свадьба, похороны и тоько тем кого хорошо знаю. И все больше никому некогда денег не знимать вообще ни родственикам (кстати в первую очередь) ни друзьям, ни партнерам по бизнесу. Сначала первые 2-3 года - вилы, стена непонимания, теперь только за позицию уважают.
Дальше больше я вообще перестал довать взятки гейцам на дорогах, потом чиновникам и тд..
Да поначалу сложно, потом как то все само сабой в нормальное русло выстроилось и ещё больше уважать стали.
А научил меня этому ещё в середине 90-х годов один старый вор законник. Они настоящие законники денег некому неплатять, усекаете почему - т.к. проще убить для решенгия проблемы. Понятно....? А денег довать это западло, лучще их брать или отнимать по их понятиям....
Я сбособ несколько смягчил и пльзуюсь и чего всем желаю.
У меня просто психология другая чем у многи.
Я умею много заработать и получить чем унижаться..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (veteroc @ 29.02.2008 - время: 15:16)

Прочитал я жалко мне Вас стало. Слабый Вы и безволный. А организация в котрой Вы работаете это что то из разряда силовых или очень сильно напоминает блатной мир. Круговая парука одним образом.

О-о...долго я ждал такого ответа.Вы,батенька,себя пожалейте...В вирте-то много правильных,а вот в реале зачастую наоборот оказывается.

"Что-то из разряда"...Читайте внимательнее-я уже все выше сказал.

И я не о жалости вашей спрашивал и не о мнении обо мне самом(кое меня ни в коем случае не интересует по столь банальной причине,что я с Вами незнаком).Насколько я понимаю,Вы даже не удосужились вникнуть в саму суть,а уже судите...
Я не говорю,что все платят всем.Я спрашивал об отношении к подобным вещам и кто как с этим борется или нет и каковы последствия этого...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Свалить за бугор.

Право голоса

Людмила Нарусова о русских

В России ввели уголовную ответственность за сбыт

Опять Москва!




>