Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
хорошее высшее образование учит человека прежде всего не отдельным предметам. Оно учит его ДУМАТЬ. Для этого не обязательно все на пятерки сдавать. Есть у нас в группе троишники, которых каждый семестр отчислить собираются. но они далеко не глупы, просто ленивы. Я не удивлюсь, что они лучше всех кандидатскую защитят и будут самыми грамотными и востребованными специалистами. Их думать научили, а дальше они сами решают, что им нужно знать, а без чего обойтись можно. Правда взяточничество у нас практически не распространено. Я по крайней мере знаю только одного препода, который берет на лапу.
melis
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет
ушлёпков везде полно не думай о них общайся с нормальными и умненькими людьми - оглянись они рядом!!!
Loreenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 30.08.2006 - время: 17:37)
хорошее высшее образование учит человека прежде всего не отдельным предметам. Оно учит его ДУМАТЬ. Для этого не обязательно все на пятерки сдавать. .

я абсолютно, на сто процентов с этим согласна!
Но! как может научиться думать человек, который даже не пытается этим заниматься?
К слову сказать, я тоже троечница. Но меня считают умнее наших девочек-отличниц, потому что я умею вникать и умею думать, а не просто тупо зубрю все подряд.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 18:22)
QUOTE (Реланиум @ 30.08.2006 - время: 17:13)
Это у вас институт такой.

я в этом не уверена, я знаю, что точно так же х..и пинают и в Бауманке и еще где только не пинают...

Бауманка на первом месте среди технических вузов России... наш вуз на третьем... и народ учится, у НАС как раз таки престижно быть умным, престижно зарабатывать самому хорошие оценки...
и если уж в моём вузе так, то в более крутой бауманке, думаю, нравы отличаются немногим...
Loreenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фрик @ 30.08.2006 - время: 17:44)
Бауманка на первом месте среди технических вузов России... наш вуз на третьем... и народ учится, у НАС как раз таки престижно быть умным, престижно зарабатывать самому хорошие оценки...
и если уж в моём вузе так, то в более крутой бауманке, думаю, нравы отличаются немногим...

Был у меня один знакомый оттуда, который пять курсов проучился, появляясь в институте раз в пару месяцев
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cybertigress @ 30.08.2006 - время: 14:04)
Loreena жить они будут нормально.

Не вузом единым.

Учись у них. Пока не стало поздно, учись делать тоже самое - отыскивать нужных людей, знакомиться с ними, разговаривать с ними, добиваться от них результата. Тебе это пригодится в жизни НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ПОЛУЧАЕМЫЕ ЗНАНИЯ.

Описанные тобой отнюдь не дураки и балбесы. Им не нужно высшее образование как таковое. Им нужна корочка и они ее целенаправленно добиваются сводя к минимуму прилагаемые усилия. Тебе же нужно именно образование, чего ты и добиваешься. Только не думай, что твои сокурсники глупее тебя. У них просто цели другие.
Я, к примеру не верю, что все преподаваемые в твоем вузе предметы пригодятся тебе в жизни, а понимание того, что вам преподают может вообще не прийти. (Спроси юристов, на кой им римское право? Это практикующий международник с научным званием скажет тебе, что на нем полшарика живет и судится о том не подозревая. А нормальный юрист?)
Отвлеклась.

Присмотрись к своим балбесам. Их будущее - не твое дело и не твоя забота. Подумай о себе. Посмотри кто у них наиболее активный, как он общается с людьми, что делает. Если у тебя голова не только прическу носить, ты выводы сделать сумеешь. А в жизни это пригодится не меньше чем все твое образование.

Нужно уметь и то и то, без знаний, без умений лоботряс будет держаться на месте только пока его папа на месте работает. Если разбираться тольк в узкой сфере специализации, то в профессиональном плане будешь уязвим. На кой римское право? Вообще-то вся континентальная Европа живет на гражданском праве, основанном на римском.

loreena2006

Но все же в этом совете есть рациональное зерно, если у Вас есть знания и некоторые уменияэтих лоботрясов, то будете конкурентноспособнее
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дедушка работал на кого-то, мама лучший менеджер (то есть работает на кого-то)... для меня это сложно. У меня была возможность работать на "дядю", с перспективами карьерного роста: должность,машина, квартира и т.п. и даже без предложений интима :-)
Характер не тот. Учиться можно не только у преподавателей. Но и у твоих сокурсников лоботрясов. Это тоже момент обучения. Столкнешься ты в жизни с чиновничком, котрый без конверта в столе и ящичка к празднику жизни не представляет - и в отличие от этиз облтусов потеряешь кучу времени. А время не имеет цены.
Деньги должны экономить время. Но не наоборот.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 18:45)
Был у меня один знакомый оттуда

частный случай... думаешь в советское время дети высоких партийных работников так не делали?
можно на эту тему с родителями поговорить... думаю они вспомнят случаи из своей студенческой жизни...
Loreenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cybertigress @ 30.08.2006 - время: 18:05)
Характер не тот. Учиться можно не только у преподавателей. Но и у твоих сокурсников лоботрясов. Это тоже момент обучения. Столкнешься ты в жизни с чиновничком, котрый без конверта в столе и ящичка к празднику жизни не представляет - и в отличие от этиз облтусов потеряешь кучу времени. А время не имеет цены.
Деньги должны экономить время. Но не наоборот.

ты знаешь, если выхода нет, то дать на лапу - особого ума не надо. А вот когда встанет проблема, когда деньги ничего не решают, вот тут понадобится умение думать. А если этого умения нет - то взяться ему неоткуда.
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 17:37)
QUOTE (Серверный медведь @ 30.08.2006 - время: 17:32)
Автор, дотерпите до конца учебы и тогда все будет проще. А сейчас мой совет: общайтесь с людьми, с которыми интересно общаться. Пусть отношения с однокурсниками будут всего лишь формальностью. Умных, воспитанных людей много, просто надо поискать.

Вот! Воот! и я говорю все время так же, а мой МЧ говорит мне, что общаться надо уметь со всеми, даже с откровенным быдлом, которое меня так раздражает..

Ваш МЧ прав. Надо уметь общаться со всеми. Если, предположим, вам приходится разговаривать с теми же гопоподобными одногруппниками, общайтесь, но говорите дипломатично. Т.е. старайтесь не оскорблять, чаще улыбайтесь, старайтесь хранить нейтралитет. В конце концов сейчас много психологической литературы. Почитайте, способ найти можно.
У меня одногрупники были такими же, но тем не менее они всегда искренне рады видеть меня, если случайно встречаемся на улице. Храня нейтралитет и немного обаяния можно добиться хороших отношений с людьми. И самое главное - НИКАКОГО НЕГАТИВА!
Oberst
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 30.08.2006 - время: 05:46)
странно... у нас на лекциях всегда была тишина. если кто-то и не слушал, то потихоньку играл в карты на коленях.

Это не лень, это отсутствие воспитания.

Во-во, а у нас так и в карты на лекциях играть было не принято - те, кто не хотели слушать, просто не ходили на лекции (справедливости ради стоит заметить, что зачастую таких было больше половины).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Creative_чик @ 30.08.2006 - время: 18:11)
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 17:37)
QUOTE (Серверный медведь @ 30.08.2006 - время: 17:32)
Автор, дотерпите до конца учебы и тогда все будет проще. А сейчас мой совет: общайтесь с людьми, с которыми интересно общаться. Пусть отношения с однокурсниками будут всего лишь формальностью. Умных, воспитанных людей много, просто надо поискать.

Вот! Воот! и я говорю все время так же, а мой МЧ говорит мне, что общаться надо уметь со всеми, даже с откровенным быдлом, которое меня так раздражает..

Ваш МЧ прав. Надо уметь общаться со всеми. Если, предположим, вам приходится разговаривать с теми же гопоподобными одногруппниками, общайтесь, но говорите дипломатично. Т.е. старайтесь не оскорблять, чаще улыбайтесь, старайтесь хранить нейтралитет. В конце концов сейчас много психологической литературы. Почитайте, способ найти можно.
У меня одногрупники были такими же, но тем не менее они всегда искренне рады видеть меня, если случайно встречаемся на улице. Храня нейтралитет и немного обаяния можно добиться хороших отношений с людьми. И самое главное - НИКАКОГО НЕГАТИВА!

да нужно уметь общаться со веми, но слепо следовать советам Карнеги тоже не нужно, нужно еще различать ситуации когда с таким человеком можно нормально общаться, когда игнорировать,а когда без особых разговоров в морду
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 12:26)
На первой лекции по психологии в нашем институте шум стоял такой, что я ни слова не могла расслышать, сидя на третьем ряду. Пытаясь хоть немного присмирить своих одногруппников, получила ответ: "Тебе охота эту х..ню слушать?" И так везде. Они учатся ради корочки, они предпочитают все пробить, проплатить и ничего не делать. Им не нужны знания ни в каком виде. И это 80 процентов студентов, которых я знаю. Они не хотят читать, не хотят смотреть умные фильмы, не хотят нагружать свой мозг элементарными проблемами. Почему? Почему круто быть тупым, и тебя примут в любой компании? Что за гопничество? Почему хорошо учиться и чем-то интересоваться в жизни в 20 лет считается ботанизмом? Я не говорю, что все такие, но подавляющее большинство. Или у меня институт такой, я прям не знаю...

А знаешь, так и есть, уже многие стали понимать, что учёба просто прикол, выкачивание денег из восновном родителей, руками в порядки можно больше заработать, чем имея диплом.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 14:09)
Мне бы не хотелось презирать людей, с которыми я провожу много времени. Я просто пытаюсь понять, неужели себя уважаешь после всех этих проплаченных сессий и походов на поклон к родителям? Неужели планки себе мы уже не ставим?

Университет закончите, а что дальше? Как Вы представляете свой дальнейший путь, если те, кто не вписывается в установленные вами же рамки вызывают своеобразное возмущение? Большего успеха добивается не тот, кто лучше учился и имел наивысший балл в ВУЗе- в жизни показатели успеваемости совсем другие, от наличия диплома подчас независимые, в первую очередь это умение контактировать и поддерживать контакт с людьми, среди которых далеко не всем интересна японская мифология или что то там еще в этом роде. Такая литература и отношение к ней окружающих, равно как и успеваемость, еще не повод для всяческих выводов: можно уверенно общаться с акулами литературы, оставаясь доступной для остальных.
Все зависит от того, какое направление сочтете приоритетным- принципиальность при подходе к людям или же станете смотреть на ряд вещей чуточку проще.
Loreenа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (!!!!!!&# @ 30.08.2006 - время: 23:59)
Университет закончите, а что дальше? Как Вы представляете свой дальнейший путь, если те, кто не вписывается в установленные вами же рамки вызывают своеобразное возмущение? Большего успеха добивается не тот, кто лучше учился и имел наивысший балл в ВУЗе- в жизни показатели успеваемости совсем другие, от наличия диплома подчас независимые, в первую очередь это умение контактировать и поддерживать контакт с людьми, среди которых далеко не всем интересна японская мифология или что то там еще в этом роде. Такая литература и отношение к ней окружающих, равно как и успеваемость, еще не повод для всяческих выводов: можно уверенно общаться с акулами литературы, оставаясь доступной для остальных.
Все зависит от того, какое направление сочтете приоритетным- принципиальность при подходе к людям или же станете смотреть на ряд вещей чуточку проще.

Во-первых, дело не в рамках и не в оценках, я же уже объяснила. На мой взгляд, тренировать мозги все-таки нужно, а если этого на протяжении пяти лет не делать, то тут не помогут ни связи, ни умение "договориться". Умение думать. Оно само просто так не появится и не разовьется, или я не права?
А во-вторых, я умею поддерживать контакт, и люди меня любят, мы часто тусуемся вместе и все нормально. Просто такие ситуации, когда люди смеются над теми, которым интересно что-то большее, чем побухать, меня бесят страшно. Этого я не понимаю.
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 12:26)
На первой лекции по психологии в нашем институте шум стоял такой, что я ни слова не могла расслышать, сидя на третьем ряду. Пытаясь хоть немного присмирить своих одногруппников, получила ответ: "Тебе охота эту х..ню слушать?" И так везде. Они учатся ради корочки, они предпочитают все пробить, проплатить и ничего не делать. Им не нужны знания ни в каком виде. И это 80 процентов студентов, которых я знаю. Они не хотят читать, не хотят смотреть умные фильмы, не хотят нагружать свой мозг элементарными проблемами. Почему? Почему круто быть тупым, и тебя примут в любой компании? Что за гопничество? Почему хорошо учиться и чем-то интересоваться в жизни в 20 лет считается ботанизмом? Я не говорю, что все такие, но подавляющее большинство. Или у меня институт такой, я прям не знаю...

Да, соглашусь, что это элементарная лень и отсутствие воспитания. Эти 80% не станут специалистами, а будут работать в сфере обслуживания. Вот только зачем им институт?
У нас были такие в группе, учились ради корок, на 5 курсе (!) всерьез спрашивали преподавателя должен быть башенный кран выше строящегося дома, или можно пониже)))
Они обгаживали всех преподов и вечно гонялись за отличниками - "дай списать". Сделать курсовую по 18 источникам - слабо, дипломные работы покупались и на защите было сразу 3...
Никакого уважения они не видели, нормальные люди обходили их как чуму, и их смешки постепенно переросли в уважение к тем, кто все 6 лет пахал...
Быть тупым - не модно, это чрезвычайно скучно. Я называю таких людей пластмассой...
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (!!!!!!&# @ 30.08.2006 - время: 23:59)
Все зависит от того, какое направление сочтете приоритетным- принципиальность при подходе к людям или же станете смотреть на ряд вещей чуточку проще.

Институт - первый показатель готовности человека к работе))) Стыдно было прийти на лекцию к профессору неподготовленным. У нас такие студенты в большинстве своем на третьем курсе вылетали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вопрос в данном случае стоит несколько по иному. Если человек ставит себе цель получить один лишь диплом, то выбор способов и средств не должен отображаться на отношении к нему. Я плачу банкнотой за сессию, к примеру, а "тот парень" выучит все наизусть и сдаст- результат одинаков: корочку получим оба, но говорить , дескать, я учился, а ты себе документ купил, потому что ты тупой- перебор.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 30.08.2006 - время: 23:59)
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 14:09)
Мне бы не хотелось презирать людей, с которыми я провожу много времени. Я просто пытаюсь понять, неужели себя уважаешь после всех этих проплаченных сессий и походов на поклон к родителям? Неужели планки себе мы уже не ставим?

Университет закончите, а что дальше? Как Вы представляете свой дальнейший путь, если те, кто не вписывается в установленные вами же рамки вызывают своеобразное возмущение? Большего успеха добивается не тот, кто лучше учился и имел наивысший балл в ВУЗе- в жизни показатели успеваемости совсем другие, от наличия диплома подчас независимые, в первую очередь это умение контактировать и поддерживать контакт с людьми, среди которых далеко не всем интересна японская мифология или что то там еще в этом роде. Такая литература и отношение к ней окружающих, равно как и успеваемость, еще не повод для всяческих выводов: можно уверенно общаться с акулами литературы, оставаясь доступной для остальных.
Все зависит от того, какое направление сочтете приоритетным- принципиальность при подходе к людям или же станете смотреть на ряд вещей чуточку проще.

А при чем тут "принципиальность"?

Собственно, по окончании института всегда существуют два варианта карьеры: вертикальный и горизонтальный.
Вертикальный - понятно куда:))))).
Горизонтальный имеет целью получить некий уникальный набор знаний и навыков, за которые потом специалисту и будут платить большие деньги.

От этого выбора зависит и будущий круг общения.
При "вертикальном" варианте общаться, действительно, надо уметь со всеми. Но - для любого руководителя это не более, чем профессиональный навык. То есть общение с господами, которые так возмущают автора, в этом случае не должно затрагивать его чувства вообще никак. Для примера: насколько нас затрагивает общение со шваброй при мытье полов?
При "горизонтальном" варианте круг общения человек имеет возможность выбирать, в очень значительной мере, сам.

Так что, если уж противно с этими "коллегами" общаться прямо до непереносимости - надо просто делать выводы в этом плане на будущее.
Хотя, в неявном виде, выбор варианта карьеры, до некоторой степени, предопределен уже сейчас. Ну очень редко люди, получившие в ВУЗе приличное образование, попадают потом в начальники. Хорошо это или плохо - разговор отдельный.

Кстати, автор тут рассказывала о своих родственниках - похоже, что у Вас в семье горизонтальный путь - семейная традицияwink.gif

А сейчас - просто дотерпеть до конца института. По возможности, действительно, не наживая себе врагов.

Там, глядишь, и совсем другие интересы появятся. Муж там, пара ребятишек... ну и к людям сразу как-то терпимее станете:))))))))


vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 31.08.2006 - время: 08:40)
Вопрос в данном случае стоит несколько по иному. Если человек ставит себе цель получить один лишь диплом, то выбор способов и средств не должен отображаться на отношении к нему. Я плачу банкнотой за сессию, к примеру, а "тот парень" выучит все наизусть и сдаст- результат одинаков: корочку получим оба, но говорить , дескать, я учился, а ты себе документ купил, потому что ты тупой- перебор.

Э-э-э-э... собственно, а почему - перебор? По-моему, как раз простая констатация факта. Был бы не тупой - так и не платил бы. Зачем? Время все равно уходит, почему знания-то не получить?
Даже сама по себе идея "купить диплом" - имхо, уже тупая...

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 09:12
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я допускаю, что в строительном институте можно за культурологию уплатить и получить зачет, может это и имет смысл. Но как скажите, поступать тем, кто учится в консе например? Там же несколько раз в год сдача экзаменов! Концертом! И выпускной гос играют отделение, если я ничего не путаю))) Представьте себе такого пианиста, который закончил консерваторию, а Листа играть не может , потому что экзамены оплачивал...
Отсюда вот что - какие то проходные предметы типа культурологии в тех вузе, или ЖБИ в педвузе, можно и так сдать, за деньги, но основная специальность не должна страдать. И потом - если человек не умеет учиться, ему и работать будет сложно, потому что работа - это таже учеба)))

Это сообщение отредактировал Olka - 31-08-2006 - 11:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот щас еще раз увидела по телеку рекламу про "Пятерку на экзамене можно получить за отличные знания...или за красивые глаза" с продолжением,где девушка решает "А на экзамен миниюбку надену" (типа вместо того чтобы все выучить) и подумала - ну че мы после такого хотим-то,а?..
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 12:26)
Почему круто быть тупым

Круто или нет не знаю, но с дурака спрос меньше...однозначно. devil_2.gif

По теме:
В любой компании прежде всего востребован исполнитель не задающий вопросов: копать от забора и до вечера. То что грамотен он или нет - дело десятое, самое главное чтобы был исполнителен и не задавал дурацких вопросов про бонусы и повышение заработной платы, а на велосипеде и медведей ездить учат. Корка о высшем образовании стала всего-навсего билетом для получения сносной работы, необходимым минимумом...про протежирование родителей и родственников даже и не упоминаю, это отдельная тема.

Как это не грустно - это свершившийся факт.
НаСТЕНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 14:54)
Я не говорю, что я хорошая. Я говорю о том, почему я должна этого стесняться? Ведь были люди, которые тоже хотели сдать сами, но посмотрели, как делают остальные, и решили тоже скинуть денег, и облегчить себе жизнь. Я просто никогда так не едлала и делать не буду, я считаю что нет ничего такого, в чем я не могу разобраться, это плохо?

А кто тебе сказал, что ты должна стесняться?
У меня в группе постоянно было что-то вроде соперничества - кто вперед сдаст курсовик, кто вперед защитит лабораторную... И смотря на это даже мальчишка, который с трудом что либо понимал, к окончанию универа сам попытался попасть в эту гонку...
Я всегда чихала на тех, кто орет на лекциях и на вопрос "А оно те надо?" всегда отвечала "ДА!" и никогда этого не стыдилась.
Может быть проблема просто в том, что ты чувствуешь себя белой вороной и стесняешься этого?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 30.08.2006 - время: 15:52)
QUOTE (loreena2006 @ 30.08.2006 - время: 13:46)
ВСЯ наша группа проплатила экзамен по системному программированию, а я единственная сама сдала его автоматом


автомат ставят в основном тем кто не пропускает занятия ...
И к знаниям по предмету это не имеет никакого отношения ... как показывает практика wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В интернет

Позитивный настрой

Частные тюрьмы

Такие сильные слабые женщины

Крысы бегут с кораблей!




>