Почему многие украинцы не любят Россию?

free sex дата: 23-01-2014 - 01:24 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:11) (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31) Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России. В 14 веке, Киев, это уже была провинция, а Украина состояла из не имевших особого политического веса феодальных владений, которые переходили из рук в руки...Такого пафоса, как вы написали, в те времена никто не испытывал... тогда люди попроще были... В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением. Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того.

rattus дата: 23-01-2014 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11) Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще. Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут. Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди.Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга.

free sex дата: 23-01-2014 - 01:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	Я еще одного понять не могу: коли украина (окраина) такой уж позорный термин, которым Россия, как своего раба некогда заклеймила целую страну и ее народ, то чего же тогда после получения независимости в 90-х другого более благородного и благозвучного названия стране не подобрали?

free sex дата: 23-01-2014 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(rattus @ 23.01.2014 - время: 01:31) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11) Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще. Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут. Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди.Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга. Я то как раз и не путаю, о чем и говорю. Читайте пожалуйста внимательней то что мной было написано.

Sorques дата: 23-01-2014 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением. Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали... Украина была именно Окраиной, ибо ее территории часто были пограничными... Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Предмета спора не понимаю..Вы про этимологию, историю или личные восприятия?

Вендал дата: 23-01-2014 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория).. Насколько я помню, то ли в Польских, то ли в Литовских летописных сводах сия территория именовалась как "Русска крайна "...Т.е Русская область или страна...))) Это сообщение отредактировал Вендал - 23-01-2014 - 01:43

free sex дата: 23-01-2014 - 01:45 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей? Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением. Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали... Украина была именно Окраиной, ибо ее территории часто были пограничными... Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Предмета спора не понимаю..Вы про этимологию, историю или личные восприятия? Я про то, что в настоящее время негативное отношение к России зачастую внушается путем подмены понятий и искажением исторических реалий. Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Иначе у нас все вокруг столицы украина!))

free sex дата: 23-01-2014 - 01:54 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Вендал @ 23.01.2014 - время: 01:42) Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория).. Насколько я помню, то ли в Польских, то ли в Литовских летописных сводах сия территория именовалась как "Русска крайна "...Т.е Русская область или страна...))) Вот с этим еще можно согласиться, так как край в данном случае - это область (обширная территория, нечто имеющее площадь) но не тоже самое что край как окраина, украина -оконечность чего либо, т.е. граница, грань.

Sorques дата: 23-01-2014 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:45) Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Иначе у нас все вокруг столицы украина!)) Дискриминации не было, а вот географической и политической окраиной была...я только не пойму, что в этом обидного в этом топониме и почему вы так против этого? Вы с Украины?

free sex дата: 23-01-2014 - 02:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24) Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы... Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Пропаганда и стравливание людей на том и строится, что берут термины вызывающие негативные ассоциации и начинают увязывать их с чем-либо священным для человека, тыкая при этом пальцем в яко бы виновника такого обстоятельства.

free sex дата: 23-01-2014 - 02:12 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:05) (free sex @ 23.01.2014 - время: 01:45) Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно. Иначе у нас все вокруг столицы украина!)) Дискриминации не было, а вот географической и политической окраиной была...я только не пойму, что в этом обидного в этом топониме и почему вы так против этого? Вы с Украины? Я лично ничего обидно в этом не вижу, а озвучиваю противоположную точку зрения. Вы просто влились в дискуссию не с начала, от того и возникло недопонимание.

Sorques дата: 23-01-2014 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 23.01.2014 - время: 02:07) Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Пропаганда и стравливание людей на том и строится, что берут термины вызывающие негативные ассоциации и начинают увязывать их с чем-либо священным для человека, тыкая при этом пальцем в яко бы виновника такого обстоятельства. Вы правы, но не в конкретном случае, это просто отражение средневековой реальности...

free sex дата: 23-01-2014 - 02:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:17) (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:07) Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам. Пропаганда и стравливание людей на том и строится, что берут термины вызывающие негативные ассоциации и начинают увязывать их с чем-либо священным для человека, тыкая при этом пальцем в яко бы виновника такого обстоятельства. Вы правы, но не в конкретном случае, это просто отражение средневековой реальности... В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне?

Sorques дата: 23-01-2014 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 23.01.2014 - время: 02:20) В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне? Речь вроде бы о том, что слово топоним Окраина не отражала реальность. Так? Я вам выше заметил, что оно возникло из того, что многие украинские территории находились в пограничных областях...то есть название отражало реальность...

free sex дата: 23-01-2014 - 02:44 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 02:31) (free sex @ 23.01.2014 - время: 02:20) В чем же исключительность "конкретного случая"? Выразите пожалуйста вашу мысль более конкретно. Я не понимаю что является "просто отражением средневековой действительности" и причем тут вообще средневековая действительность когда разговор о нынешнем дне? Речь вроде бы о том, что слово топоним Окраина не отражала реальность. Так? Я вам выше заметил, что оно возникло из того, что многие украинские территории находились в пограничных областях...то есть название отражало реальность... Простите, теперь ясно, но речь шла не об этом. Тема топика "Почему многие Украинцы не любят Россию" и речь шла о том, что в последнее время наименование государства Украина часто увязывают со словом окраина, подразумевая под последним некое пренебрежение и вассалитет, что и провоцирует негативное отношение у некоторой группы населения формируя их представления об истории. Хотя лично я не считаю, что МНОГИЕ украинцы не любят Россию.

Sorques дата: 23-01-2014 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 23.01.2014 - время: 02:44) Простите, теперь ясно, но речь шла не об этом. Тема топика "Почему многие Украинцы не любят Россию" и речь шла о том, что в последнее время наименование государства Украина часто увязывают со словом окраина, подразумевая под последним некое пренебрежение и вассалитет, что и провоцирует негативное отношение у некоторой группы населения формируя их представления об истории. В РИ и СССР, название можно было так увязывать, при определенной натяжке конечно...но при самостийности, это какие то детские обидки... Хотя лично я не считаю, что МНОГИЕ украинцы не любят Россию. Если вспомнить, петлюровщину и бандеровщину, то можно сказать, что таких мноГО, но не мноГИЕ и естественно не большинство...честно говоря не сталкивался с таким людьми в реале...

Marinw дата: 23-01-2014 - 07:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Не сталкивалась с таким в жизни

Мавзон дата: 23-01-2014 - 07:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Я служил в Украине. В северных и восточных областях отношение было душевнейшее. Национальные особенности проявлялись только на уровне добрых шуток.

ЁлыПалы дата: 23-01-2014 - 08:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:02) ЗЫ. Об одном польском еврее в твоем лице речи нет - тебя любит почти весь СН)) "почти"? :)))

Свой вариант дата: 23-01-2014 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:32) Не секрет,что многие Украинцы недолюбливают Россию. Многие недолюбливают молча,многие недолюбливают и при этом постоянно отпускают язвительные комментарии в сторону соседа. Как вы думаете откуда у некоторых Украинцев взялась такая нелюбовь к России? А Россия что, золотой червонец, чтобы ее все любили? Ее и русские-то многие не любят, а ты втут за украинцев спрашиваешь.....

fantomih дата: 23-01-2014 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:22) (free sex @ 23.01.2014 - время: 00:18) Вот еще одина историческая фальсификация и подмена терминологии. Украина никогда не была окраиной, потому как "Столица городов русских" не есть окраина. И когда же её считали "Столицей городов русских"?Последний раз? Сроки давности тут не причем. Украина никогда не была окраиной. Но раз уж вы во временном разрезе хотите посмотреть, то возникновение термина произошло примерно в тот же период когда Киев был матерью городов русских. Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России. Ну Во-первых я никогда не говорил,что Украина окраина. Опять таки с какой стороны смотреть. Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда?

Свой вариант дата: 23-01-2014 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:51) Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? Еще Новгород был. Москва была только в проекте на берестяных грамотах.

fantomih дата: 23-01-2014 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(rattus @ 23.01.2014 - время: 00:56) (fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:50) А разве россияне недолюблтивают Британию или Польшу? Ещё как) Не веришь? А ну найди хороший пост об Польше или Великобритании. Костя в лом искать. Про них обычно вообще не говорят. Нам обычно всё равно что у них и как.

fantomih дата: 23-01-2014 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Ласковая Вася @ 23.01.2014 - время: 10:56) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 10:51) Во-вторых про мать городов русских. Не один ведь Киев был в то время правда? Еще Новгород был. Москва была только в проекте на берестяных грамотах. Москвы тогда даже в проектах не было. А вот Великий Новгород был. Но про него обычно всё время скромно умалчивают,а вспоминают про Киев. Хотя Новгород был тоже очень важным в то время городом.

Ryslik дата: 23-01-2014 - 10:59 [ i ]
Любитель Репутация: 38 Статус: Лучше всего хранит тайну тот, кто её не знает. Женат	Никогда от друзей и родных не слышал что они против России,всё это компьютерные герои которые только посты пишут и народ травит друг на друга,у кого своё мнение тот при нём и остаётся,а ветреные, подхватывают что им СМИ навязывает,и лают потом как собаки на облака)))