sergei 1980 | |
|
по руски ребята-обьебаловка,все это хрень ребятишки-и когда в этом году сказали что биржи простояли 2 дня,это благо для простых людей-они дормоеды
|
tomsoyer3 | |
|
Потому что мало и не эффективно работаем!
|
Вендал | |
|
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51)Потому что мало и не эффективно работаем! Верно!!! Хотим сидеть на жопке ровно, плевать в потолок с надеждой что господин "П" скинет кучу баксов.. |
tomsoyer3 | |
|
И большие нефте-доллары помогут ездить отдыхать в различные страны мира.
|
Falcok | |
|
Больше всех жалуются, что россияне плохо работают бюджетники и гос. служащие, которые сами в бюджет ни копейки не приносят.. Был такой в 90-е годы Гайдар... |
Иванов Иван И. | |
|
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51)Потому что мало и не эффективно работаем! Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде. Как отличить трудягу от тунеядца и лентяя в нормальной стране? Очень просто. В нормальной стране герой труда живет в хорошем доме, ездит на хорошей машине, учит детей в хорошей школе, перемещается по миру, и т.п. Его сразу видно. Издалека. Как отличить героя труда от тунеядца и лентяя в стране, уже который век живущей по заповеди "хочешь жни, а хочешь куй"? А никак. Ты можешь пахать всю жизнь, а можешь всю жизнь бухать - и при том и при другом варианте в подавляющем большинстве случаев ты закончишь в нищей халупе с мизерной пенсией. |
Вендал | |
|
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 11:00)Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде. Ваши предложения? Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие... А рынок не стабилен..Конкуренция большая... |
Falcok | |
|
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 11:15)Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне Элементарно 1) с помощью МРОТ 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты |
Вендал | |
|
Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль.. Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %.. Все остальные сделают так же... И все вернется на круги своя... |
Lesly Nilsen | |
|
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 11:15) Ваши предложения? Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие... А рынок не стабилен... Элементарно, уважаемый. Не надо ничего придумывать и изобрететь. Борьба трудящихся во всем мире за свои права имеет тысячелетнюю историю, и если ее на 1/6 части суши временно подзабыли, так это временное явление. В цивилизованной стране в виде управы на владельца фирмы "Рога и Копыта существуют следующим меры: 1. Владельца затаскают по судам. 2. Владельца разорят длительной забастовкой 3. Владельцу сожгут фирму со всем движимым и недвижимым имуществом. 4. Владельца убьют. Во всем цивилизованом мире это называется профсоюзное движение. Следующий владелец будет умнее и пойдет на переговоры с профсоюзом. В итоге дрг друга любить они не станут, но рано или поздно придут к варианту, наиболее полно учитывающему интересы противостоящих сторон. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-05-2013 - 12:27 |
Falcok | |
|
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 12:19)Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль.. Маленькая фирма Рога и Копыта может диктовать цены как неконтролируемая монополия? Не знал |
Иванов Иван И. | |
|
Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие... А рынок не стабилен..Конкуренция большая... Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят. Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению. Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт. Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 16-05-2013 - 15:10 |
Falcok | |
|
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Они читали только Маркса |
Вендал | |
|
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят. Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению. Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт. Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Так у нас то же есть минималка.. Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"? Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки?? Это сообщение отредактировал tiwas - 16-05-2013 - 15:49 |
yellowfox | |
|
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 15:48)Так у нас то же есть минималка.. За такую минималку негры в Европе не работают, только в Африке... |
Тропиканка | |
|
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
Большей глупости, не читала уже давно..)) Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли.. И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..) Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше.. И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов.. И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..) Это, законы бизнеса, законы рынка.. Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..)) |
Катяриус | |
|
Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя. Поговорите с предпринимателями и HR-менеджерами. Найти толкового работника с желанием трудиться, с каждым годом становится все труднее. Не хочется обобщать, но после собеседований создается впечатление, что народ в массе своей стал ленивее и безграмотней. Но денег хотят, просто за факт своего существования. |
mjo | |
|
(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23)Большей глупости, не читала уже давно..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович |
Лузга | |
|
(mjo @ 17.05.2013 - время: 06:54) (Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23) Большей глупости, не читала уже давно..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович Это умонастроению противоречит. Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами". |
Иванов Иван И. | |
|
Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами". Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек. Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей. Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей. Вопрос, это нормально, так стимулировать? Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть. Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей. А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли. У нас возможно, что Димону ласты завернули? Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 17-05-2013 - 09:31 |
mjo | |
|
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:21)Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции. |
Лузга | |
|
(мойша сигизмундович @ 17.05.2013 - время: 14:28)Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".
Я, как человек который с этим сталкивается через день, могу таких историй назвать массу.. Дело не в этом. Глобальный вопрос всегда стоял так: как распорядится Свободой? Можно создать дисциплинарный санаторий, как в Европе, где граждане-обыватели променяли Свободу в обмен на теплоту и сухость для своих филейных частей. А можно как у нас гипретрофировать свою личную свободу не взирая ни на какие ограничения. Отсюда складываются правила общей игры. И когда вы начинаете играть, то кричать о чьих-то там прегрешениях бессмысленно, ибо суть игры в круговой поруке и всеобщей замазанности. Если вы такой честный - не играйте, других вариантов нет. Но тогда вы выпадаете из социума и становитесь врагом системы, что всегда чревато неприятностями. 2 mjo Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции. Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития. |
mjo | |
|
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54)Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит. Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития. А какой самый эффективный? |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32)2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого. |
Лузга | |
|
(mjo @ 18.05.2013 - время: 03:36) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54) Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит. Так весь сыр-бор от того, как это происходит. Вона, Депардье так задушила жаба, что россияниным стал.. (хотя он бы стал и подданым Батисты, лишь бы налогов не платить) А какой самый эффективный? На Политику приходите, здесь лень писать большие тексты. |
Рекомендуем почитать также топики: Природа страха А наша ли это страна ? русский язык По стопам Крыма 1937год сегодня |