Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по руски ребята-обьебаловка,все это хрень ребятишки-и когда в этом году сказали что биржи простояли 2 дня,это благо для простых людей-они дормоеды
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потому что мало и не эффективно работаем!
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51)
Потому что мало и не эффективно работаем!

Верно!!!

Хотим сидеть на жопке ровно, плевать в потолок с надеждой что господин "П" скинет кучу баксов..
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И большие нефте-доллары помогут ездить отдыхать в различные страны мира.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Больше всех жалуются, что россияне плохо работают бюджетники и гос. служащие, которые сами в бюджет ни копейки не приносят..

Был такой в 90-е годы Гайдар...
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51)
Потому что мало и не эффективно работаем!

Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде.

Как отличить трудягу от тунеядца и лентяя в нормальной стране? Очень просто. В нормальной стране герой труда живет в хорошем доме, ездит на хорошей машине, учит детей в хорошей школе, перемещается по миру, и т.п. Его сразу видно. Издалека.

Как отличить героя труда от тунеядца и лентяя в стране, уже который век живущей по заповеди "хочешь жни, а хочешь куй"? А никак. Ты можешь пахать всю жизнь, а можешь всю жизнь бухать - и при том и при другом варианте в подавляющем большинстве случаев ты закончишь в нищей халупе с мизерной пенсией.

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 11:00)
Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде.

Как отличить трудягу от тунеядца и лентяя в нормальной стране? Очень просто. В нормальной стране герой труда живет в хорошем доме, ездит на хорошей машине, учит детей в хорошей школе, перемещается по миру, и т.п. Его сразу видно. Издалека.

Как отличить героя труда от тунеядца и лентяя в стране, уже который век живущей по заповеди "хочешь жни, а хочешь куй"? А никак. Ты можешь пахать всю жизнь, а можешь всю жизнь бухать - и при том и при другом варианте в подавляющем большинстве случаев ты закончишь в нищей халупе с мизерной пенсией.

Ваши предложения?

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен..Конкуренция большая...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 11:15)
Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне

Элементарно
1) с помощью МРОТ
2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты


Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль..
Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %..
Все остальные сделают так же... И все вернется на круги своя...
Lesly Nilsen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 11:15)
Ваши предложения?

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен...
Элементарно, уважаемый.
Не надо ничего придумывать и изобрететь.
Борьба трудящихся во всем мире за свои права имеет тысячелетнюю историю, и если ее на 1/6 части суши временно подзабыли, так это временное явление.
В цивилизованной стране в виде управы на владельца фирмы "Рога и Копыта существуют следующим меры:
1. Владельца затаскают по судам.
2. Владельца разорят длительной забастовкой
3. Владельцу сожгут фирму со всем движимым и недвижимым имуществом.
4. Владельца убьют.

Во всем цивилизованом мире это называется профсоюзное движение.

Следующий владелец будет умнее и пойдет на переговоры с профсоюзом.
В итоге дрг друга любить они не станут, но рано или поздно придут к варианту, наиболее полно учитывающему интересы противостоящих сторон.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-05-2013 - 12:27
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 12:19)
Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль..
Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %..

Маленькая фирма Рога и Копыта может диктовать цены как неконтролируемая монополия? Не знал
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен..Конкуренция большая...


Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".

Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 16-05-2013 - 15:10
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)
Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".

Они читали только Маркса
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)

Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".
Так у нас то же есть минималка..

Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"?
Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??

Это сообщение отредактировал tiwas - 16-05-2013 - 15:49
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 15:48)
Так у нас то же есть минималка..

Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"?
Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??


За такую минималку негры в Европе не работают, только в Африке...



Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен..Конкуренция большая...

Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))
Катяриус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 387
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя. Поговорите с предпринимателями и HR-менеджерами.
Найти толкового работника с желанием трудиться, с каждым годом становится все труднее. Не хочется обобщать, но после собеседований создается впечатление, что народ в массе своей стал ленивее и безграмотней.
Но денег хотят, просто за факт своего существования.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23)
Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))

Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 17.05.2013 - время: 06:54)
(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23)
Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))
Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович

Это умонастроению противоречит.
Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".




Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек.
Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей.
Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.

Вопрос, это нормально, так стимулировать?
Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть.
Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.

А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.

У нас возможно, что Димону ласты завернули?

Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 17-05-2013 - 09:31
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:21)
Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает.

Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мойша сигизмундович @ 17.05.2013 - время: 14:28)

Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".


Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек.
Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей.
Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.

Вопрос, это нормально, так стимулировать?
Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть.
Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.

А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.

У нас возможно, что Димону ласты завернули?

Я, как человек который с этим сталкивается через день, могу таких историй назвать массу..

Дело не в этом. Глобальный вопрос всегда стоял так: как распорядится Свободой? Можно создать дисциплинарный санаторий, как в Европе, где граждане-обыватели променяли Свободу в обмен на теплоту и сухость для своих филейных частей. А можно как у нас гипретрофировать свою личную свободу не взирая ни на какие ограничения.

Отсюда складываются правила общей игры. И когда вы начинаете играть, то кричать о чьих-то там прегрешениях бессмысленно, ибо суть игры в круговой поруке и всеобщей замазанности. Если вы такой честный - не играйте, других вариантов нет. Но тогда вы выпадаете из социума и становитесь врагом системы, что всегда чревато неприятностями.

2 mjo

Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции.

Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.

Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54)
Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.

В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.


Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.


А какой самый эффективный?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32)
2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты

Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 18.05.2013 - время: 03:36)
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54)
Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.
В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.

Так весь сыр-бор от того, как это происходит. Вона, Депардье так задушила жаба, что россияниным стал.. (хотя он бы стал и подданым Батисты, лишь бы налогов не платить)

А какой самый эффективный?

На Политику приходите, здесь лень писать большие тексты.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Природа страха

А наша ли это страна ?

русский язык

По стопам Крыма

1937год сегодня



>