Почему мы не французы ?

Apexix дата: 25-11-2010 - 21:12 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен	QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 05:02) Французы - халявщики. Чуть что, у них генеральная забастовка. Пошумят, покричат и разойдутся, но только не работать. Кстати, эта буча началась ДО принятия решения о пенсионном возрасте в парламенте. Как только закон протащили, бунт пошел на спад. Да и холодно на улице. Халява - не халява, а сильное государство они построили.

gucker дата: 25-11-2010 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 20:12) QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 05:02) Французы - халявщики. Чуть что, у них генеральная забастовка. Пошумят, покричат и разойдутся, но только не работать.  Кстати, эта буча началась ДО принятия решения о пенсионном возрасте в парламенте. Как только закон протащили, бунт пошел на спад. Да и холодно на улице. Халява - не халява, а сильное государство они построили. Спорно, весьма спорно. Чем же оно сильно? Бунтарским духом граждан или пофигизмом властей, которым плевать, что там на улице орут?

Apexix дата: 25-11-2010 - 23:33 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 20:25) QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 20:12) QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 05:02) Французы - халявщики. Чуть что, у них генеральная забастовка. Пошумят, покричат и разойдутся, но только не работать.  Кстати, эта буча началась ДО принятия решения о пенсионном возрасте в парламенте. Как только закон протащили, бунт пошел на спад. Да и холодно на улице. Халява - не халява, а сильное государство они построили. Спорно, весьма спорно. Чем же оно сильно? Бунтарским духом граждан или пофигизмом властей, которым плевать, что там на улице орут? Уровень жизни во Франции низок? Недостаточная продолжительность жизни? Высокая инфляция или низкий ВВП? Социальная защита не на уровне? Слабая промышленность и наука? Отсутствие свободы слова? Что конкретно вас смущает? На счёт бунтарского духа вы конечно правы ).. Зато в России с этим всё в порядке. Запуганное стадо баранов ведёт себя смирно.

gucker дата: 25-11-2010 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 22:33) 1. Уровень жизни во Франции низок? 2. Недостаточная продолжительность жизни? 3. Высокая инфляция или низкий ВВП? 4. Социальная защита не на уровне? 5. Слабая промышленность и наука? 6. Отсутствие свободы слова? Что конкретно вас смущает? На счёт бунтарского духа вы конечно правы ).. Зато в России с этим всё в порядке. Запуганное стадо баранов ведёт себя смирно. 1. да 2. достаточная 3. ВВП прибавляет счастья только в России, у кого-то и убавить может 4. халява разлагает душу 5. средненькая 6. нет где тут про сильное государство?

Apexix дата: 26-11-2010 - 03:04 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 22:44) QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 22:33) 1. Уровень жизни во Франции низок? 2. Недостаточная продолжительность жизни? 3. Высокая инфляция или низкий ВВП? 4. Социальная защита не на уровне? 5. Слабая промышленность и наука? 6. Отсутствие свободы слова? Что конкретно вас смущает?   На счёт бунтарского духа вы конечно правы )..  Зато в России с этим всё в порядке. Запуганное стадо баранов ведёт себя смирно. 1. да 2. достаточная 3. ВВП прибавляет счастья только в России, у кого-то и убавить может 4. халява разлагает душу 5. средненькая 6. нет где тут про сильное государство? 1) Спорит трудно, по скольку у вас явно есть СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные которыми я не располагаю. Уровень экономики, доходы + стоимость проживания, экология, климат, медицинское обслуживание, личная свобода и безопасность. Позвольте мне с ними ознакомиться. 3) Опять же касается экономической мощи. Лидерами они конечно не являются, но и загнивающими их не назовёшь. Покажите ваши цифры или источники. 4) Не нам с вами решать, плюс ко всему это не предмет диалога. В будущем возможно это (+ миграционная политика) будет иметь отрицательные последствия, но на данный момент - факт остаётся фактом. 5) Недооцениваете. Всё таки такие корпорации как Safran, Alstom и пусть совместный но Airbus уж на четвёрочку точно тянут, являясь по сути одними из лидеров каждый в своей области. Потом собственная космическая программа с вполне успешным Ариан-ом. Современное вооружение собственного производства, телекоммуникационное оборудование. Кстати двигатели установленные на BOING 777 это совместная разработка GE + SNECMA (Фр.), а все наши истребители уходят на экспорт с французской авионикой как и вопросники на экспортных РЛС. Так что, троечка это Италия. По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится. Это сообщение отредактировал Apexix - 26-11-2010 - 03:10

gucker дата: 26-11-2010 - 10:12 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 02:04) 1) Спорит трудно, по скольку у вас явно есть СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные которыми я не располагаю. Уровень экономики, доходы + стоимость проживания, экология, климат, медицинское обслуживание, личная свобода и безопасность. Позвольте мне с ними ознакомиться. 3) Опять же касается экономической мощи. Лидерами они конечно не являются, но и загнивающими их не назовёшь. Покажите ваши цифры или источники. 4) Не нам с вами решать, плюс ко всему это не предмет диалога. В будущем возможно это (+ миграционная политика) будет иметь отрицательные последствия, но на данный момент - факт остаётся фактом. 5) Недооцениваете. Всё таки такие корпорации как Safran, Alstom и пусть совместный но Airbus уж на четвёрочку точно тянут, являясь по сути одними из лидеров каждый в своей области. Потом собственная космическая программа с вполне успешным Ариан-ом. Современное вооружение собственного производства, телекоммуникационное оборудование. Кстати двигатели установленные на BOING 777 это совместная разработка GE + SNECMA (Фр.), а все наши истребители уходят на экспорт с французской авионикой как и вопросники на экспортных РЛС. Так что, троечка это Италия. По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится. 1. Безопасность. О боях с полицией в предместьях Парижа наслышаны? Такое может повториться в любой момент. 3. Ирландия обошла Францию по ВВП на голову населения. Это о чем говорит? Правильно - ни о чем. 4. начали Вы. Социалка в развитой, как Вы говорите, стране есть зло, ослабляющее государство. Ладно бы деньги на это с Луны падали бы. Но они берутся государством у своих же граждан, а если не хватает, то в долг на рынках финансов. 5. ни ALSTOM, ни какая другая фирма к государству отношения не имеют. Росчерком пера производство переносится за границу и соси лапу. NOKIA ушла из Германии в Румынию, оставив немецкому государству безработных в возрасте. Приведенные Вами другие примеры лишь показывают что кооперация работает. Ту же авионику французы для нас могут делать в Азии.

gucker дата: 26-11-2010 - 10:23 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Тетя Бегемотя @ 25.11.2010 - время: 20:01) да и все равно наверно это время забастовок на работе оплачивают)) Я ошибся. По последней информации забастовочное время во Франции НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Наверное, есть какое-то правило, когда участие в забастовке не считается прогулом. Это сообщение отредактировал gucker - 26-11-2010 - 10:26

Apexix дата: 26-11-2010 - 14:18 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 09:12) Ирландия обошла Францию по ВВП на голову населения. Это о чем говорит? Правильно - ни о чем. Вы всё правильно говорите, тогда тем более должны понимать. То, что я живу в квартале для бедных, у меня низкая зарплата, а машину соседа вчера сожгли вовсе не означает, что Франция говно и уровень жизни там низкий. Рассматривать надо всё в комплексе. О остальных показателях вы умолчали. Что касается уровня развития экономики, то вы правильно намекнули при всей своей общности он имеет вполне определённые критерии.... производство материальных благ, национальный дохода на душу населения, уровень занятости населения, уровень использования природных ресурсов и т.п. Тут даже не обязательно всё приводить ведь есть масса институтов занимающихся вопросами статистики. Поэтому ещё раз скажу, мне нужно взглянуть на те данные которыми вы оперируете, чтобы делать выводы. Любой источник, американский институт, британский... любой. "Приведенные Вами другие примеры лишь показывают что кооперация работает". - очень понравилось, хорошая шутка ... ))))) (без иронии). В общем без цифр это очень интересное мнение составленное на основе жизненного опыта.

gucker дата: 26-11-2010 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 09:12) Ирландия обошла Францию по ВВП на голову населения. Это о чем говорит? Правильно - ни о чем. Вы всё правильно говорите, тогда тем более должны понимать. То, что я живу в квартале для бедных, у меня низкая зарплата, а машину соседа вчера сожгли вовсе не означает, что Франция говно и уровень жизни там низкий. Рассматривать надо всё в комплексе. То бишь QUOTE По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится. Он погрустит, погрустит, и скажет "Зато у нас в Ницце всё пучком!" "Зато мы делаем ракеты, и покорили Енисей" (С) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает. QUOTE производство материальных благ никого не интерисует, т.к. это производство все больше и больше переносится в дешёвые страны. Законы рынка, а не страны. QUOTE национальный дохода на душу населения складывается из всего, что Вы выкладываете из кармана за год. Коренные москвичи не платят за съём жилья - немалый кусок, неучитываемый в ВВП. Даже стоимость медстраховки и та учитывается в ВВП. Чем она дороже, тем выше ВВП. В обанкротившейся Ирландии ВСЕ дорого. Поэтому и ВВП на головы выше, чем во Франции. QUOTE уровень занятости населения среди молодых 20% среднестатистически. Это в "комплексе". Значит есть места, где ещё выше. Но проблема даже не в безработице молодых, а невозможности получить профобразование. Мест нет на всех. Потому молодые и протестовать выходили по теме топика. Работы нет, а старикам дольше горбатиться. Хотя и это большой обман - денег нет на пенсии, т.к. молодые без работы. QUOTE уровень использования природных ресурсов и т.п. качают из Африки, где старыe колониальные связи Чем государство может помочь, так только обеспечением безопасности и облегчением жизни бизнеса налогами, дорогами и пр.

gucker дата: 26-11-2010 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) Любой источник, американский институт, британский... любой. Единственными юзабельными рейтингами считаю рейтинги городов. Там про то, что надо людям и что город может дать.

Apexix дата: 26-11-2010 - 16:16 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен	В общем каждый имеет право на своё мнение. Хотя не скрою, надеялся на цифирь с вашей стороны. "Твои аргументы - чушь! Потому что в них только ты и твой аргумент, а он для меня не авторитет." HOUSE M.D.

Che Lentano дата: 26-11-2010 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает. А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни? Мы тут уже спорили на форуме - я два года назад квартиру в Берлине в "неблагополучном" районе Кройцберг снимал, причем жил с полутаролетним ребенком. За меня переживали - типа небезопасно. Все эти раковые опухоли в цивилизованных странах ничуть не страшнее, чем какое-нибудь Бутово или Алтуфьево в той же Москве. Поймите, если обвешаться видеокамерой и фотоаппаратом, ай-фоном, золотишком на спутницу, выйти на улицу Кадырова в Ю. Бутове в 12 часов ночи рядом с круглосуточным пивным магазином и крикнуть "Мясо - педерасты, Кони - тоже", то Вы подвергните свою жизнь смертельной опасности как и во многих других местах мира при аналогичной ситуации... Скажу больше, если Вы были в Париже, то Вас гораздо больше должно было поразить не наличие "черных кварталов", а толпа в Парижском метро в часы пик. Там себя можно почувствовать как в кино про Гарлем... И ничего, люди живут и живут гораздо боле комфортно и безопасно, чем мы... QUOTE никого не интерисует, т.к. это производство все больше и больше переносится в дешёвые страны. Законы рынка, а не страны. Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример.

gucker дата: 26-11-2010 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 15:19) QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает. А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни? Слабо. QUOTE Скажу больше, если Вы были в Париже "Опять хочу в Париж!" "Вы там уже были?" "Нет, но уже раз хотелось..." QUOTE Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример. Эти технологии интересуют от силы 0.01% населения Франции. Остальные 99.99% и не заметили бы, если бы сей "центр мысли" переместился бы забугор. Что собственно и имеет место быть с айфонами, фотоаппаратами и видеокамерами.

Che Lentano дата: 26-11-2010 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 15:32) QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 15:19) QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает. А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни? Слабо Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. Если верить тому авторитетнейшему Лонли Планету - в Китае не стоит ходить ночью по барной улице в Пекине (реально - только отойдешь от жены - сразу же предложат девочку, мальчика, герыч, а можно и все в одном флаконе, причем разных цветов и мастей), я уже не говорю про Шанхай. С Кубой вообще все понятно - совсем идеологические враги издателей. Но вот даже в Тайланде категорически не советуют ходить ночью по Волкинг стрит в Паттайе. Что Вы, там даже проститутки из России есть вместе с русской мафией, а также арабская улица (не помню - какая по номеру сойка). А когда там ходить? QUOTE Эти технологии интересуют от силы 0.01% населения Франции. Остальные 99.99% и не заметили бы, если бы сей "центр мысли" переместился бы забугор. Что собственно и имеет место быть с айфонами, фотоаппаратами и видеокамерами. Зря Вы так... Франция - страна № 6 в большой восьмерки. И помимо космоса и авиации это еще и один из безусловных лидеров в автомобилестроении, машиностроении, судостроении, станкостроении, химии и нефтехимии, электронике и т.п. Посмотрите любой экономический справочник. И трудятся в этих сферах отнюдь не сотая процента населения Франции. То, что это еще и аграрная страна значит только то, что там очень много гастарбайтеров из-за которых возникает очень много проблем...

deviatsia дата: 26-11-2010 - 17:19 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: причиняю добро Замужем

QUOTE (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 10:42) ... У нас "барина" боятся на генетическом уровне ... Это спорно. У нас каждый дворник - барин, всем всё до лампочки просто. Удивительно лишь, что при полной политической пассивности наши граждане являют редкую по западным меркам экономическую активность. Причем активность непредсказуемую. Это нам на лекциях по макро-экономике (или микро, не помню) рассказывали. В европах всё, как у людей - сказано, покупать доллары, будут покупать доллары. Снижение налогов приводит к увеличению "прозрачности" бизнеса, какие-то там индексы предсказуемо влияют на то, куда народ денежки потащит... А у нас бардак - цари ждут одного, а хитромудрые граждане делают наоборот - на всякий случай, чтоб не дай б-г государство граждан не нагрело

gucker дата: 26-11-2010 - 17:32 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация

Apexix дата: 26-11-2010 - 17:57 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:34) QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) Любой источник, американский институт, британский... любой. Единственными юзабельными рейтингами считаю рейтинги городов. Там про то, что надо людям и что город может дать. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-). Самая логичная часть - "Китай молодая нация". ) Это сообщение отредактировал Apexix - 26-11-2010 - 18:04

Che Lentano дата: 26-11-2010 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...

gucker дата: 26-11-2010 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 16:57) Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-). Самая логичная часть - "Китай молодая нация". ) Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы. Теперь понятно? Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить. Там есть хорошо оплачиваемая работа, культурные сооружения притутствуют, воздух чистый. И всё. Там клёво жить и жалко умирать. Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому.

gucker дата: 26-11-2010 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле... Не исключаю, что в Китай переселюсь. "Устроюсь переводчиком. Язык я знаю" (С)

Apexix дата: 26-11-2010 - 20:11 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 18:21) Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы. Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить. Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому. В этом плане время завидовать персам. То, что Китай возвращает статус КВО, а Европа не в лучшей форме это и так понятно. С этим вопроса нет. В том то и дело, скажи Вы сразу, что для Вас важен вес на международной арене, не пришлось бы тратить время в бесполезной писанине. Сначала говорите - "Слабая экономика", потом выясняется, что это не важно, а главное, что город может дать своим жителям... потом и это отпадает. "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера". Вот и вся формулировка.

Apexix дата: 26-11-2010 - 20:13 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле... У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней.

gucker дата: 26-11-2010 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера". Вот и вся формулировка. Моя формулировка звучит так Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические.

Apexix дата: 26-11-2010 - 21:15 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42) QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера". Вот и вся формулировка. Моя формулировка звучит так Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические. )))) Вспоминаю хроники советской пропаганды.

gucker дата: 26-11-2010 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 20:15) QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42) Моя формулировка звучит так Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические. )))) Вспоминаю хроники советской пропаганды. все мы родом из детства