Почему мы не такие?

medusa дата: 17-02-2011 - 14:10 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.))) когда такие наши оказываются у них там, то спокойно себе живут по "тем" правилам. сама система прокачивает мозги граждан убеждением что у нас тут бардак, это ж вы люди сами и виноваты, вы не такие как те, у которых в стране не бардак. а система, что с нее взять, она типа тут вообще ни при делах. дело не в людях.

gucker дата: 17-02-2011 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 17.02.2011 - время: 13:06) QUOTE (gucker @ 17.02.2011 - время: 12:37) Радоваться надо за Швейцарию, а не за Италию с Францией и Германией. Если исходить из меркантильных соображений, то в Швейцарии вроде как сытней, чем в той же Италии. Почему сытнее-то? Работают больше, не бастуют по каждому поводу (>400 дней в году на 1000 работником). Италия экспортирует на 450 миллиардов долларов, Швейцария на 180. И если правительство в Италии вылетает каждый год, в Швейцарии его состав держится в среднем >10 лет. А что на югАх жизнь веселее, охотно соглашусь

Stevie D дата: 17-02-2011 - 15:01 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.))) а в этом они похожи на нас - они радуютя, когда нас взрывают, ждут когда у нас начнется революция и бардак, чтобы поскорее добраться к этим сладким безграничным энергоносителям и забрать их бесплатно себе! ибо как же нечестно, что нефть и газ на территории России а не Аляске, Канаде, Германии, Дании!... Нечестно это совсем! они же общие! Российские энергоносители! отобрать поскорее!

gucker дата: 17-02-2011 - 15:02 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (medusa @ 17.02.2011 - время: 13:10) когда такие наши оказываются у них там, то спокойно себе живут по "тем" правилам. виновата не "система", а окружение. Возьми каждого по отдельности, так любой являет собой "облико морале". А соберутся группой, лезут в голову глупые мысли. Ментальности нужна масса для проявления.

Che Lentano дата: 17-02-2011 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 14:01) QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.))) а в этом они похожи на нас - они радуютя, когда нас взрывают, ждут когда у нас начнется революция и бардак, чтобы поскорее добраться к этим сладким безграничным энергоносителям и забрать их бесплатно себе! ибо как же нечестно, что нефть и газ на территории России а не Аляске, Канаде, Германии, Дании!... Нечестно это совсем! они же общие! Российские энергоносители! отобрать поскорее! Вы пример подобной радости можете привести? Ну хотя бы буржуйскую прессу процитировать? Или форумы, где рядовые граждане обсасывали бы вопросы России, которые их волнуют? А еще лучше - ссылки на какие-нибудь документы? Для примера - и-нет раздел одной из популярнейших газет о РФ. Покажите мне радость от взрывов и ожидание развала? http://www.guardian.co.uk/world/russia Ну или покажите хотя бы в этом довольно жестком комменте об эскалации войны на кавказе и ее террористической составляющей. Где радость-то? Может, в совете выгнать нашего премьера с работы? http://www.guardian.co.uk/commentisfree/20...odedevo-bombing

Stevie D дата: 17-02-2011 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:21) Вы пример подобной радости можете привести? Ну хотя бы буржуйскую прессу процитировать? Или форумы, где рядовые граждане обсасывали бы вопросы России, которые их волнуют? А еще лучше - ссылки на какие-нибудь документы? Для примера - и-нет раздел одной из популярнейших газет о РФ. Покажите мне радость от взрывов и ожидание развала? http://www.guardian.co.uk/world/russia Ну или покажите хотя бы в этом довольно жестком комменте об эскалации войны на кавказе и ее террористической составляющей. Где радость-то? Может, в совете выгнать нашего премьера с работы? http://www.guardian.co.uk/commentisfree/20...odedevo-bombing конечно, они об этом писать не будут! про радость не будут - они в этих вопросах грамотные но напишут, что вот так северный кавказ борется за независимость... простым людям и обывателям там - все равно, в лучшем случае - блин, опять в этой России че та... политики будут рады раскачиванию России мы сейчас с тобой уйдем очень далеко от темы.... начнем спорить про ЦРУ, чем они занимаются, о военных доктринах США и НАТО, о войне с Грузией в 2008 - почему, кто напал, кто кому оружаие давал, что обещал за что... почему ты не спрашиваешь у человека, который написал что якобы МЫ радуемся, когда у них плохо? Кто радуется??? а тут тебя задело!... ну ну....

gucker дата: 17-02-2011 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:21) Вы пример подобной радости можете привести? Ну хотя бы буржуйскую прессу процитировать? Или форумы, где рядовые граждане обсасывали бы вопросы России, которые их волнуют? А еще лучше - ссылки на какие-нибудь документы? Радуются как собака, натасканная на поиск наркоты, радуется находке. В комментариях к любому спору России с кем бы то ни было, первым делом гнут линию, что Россия (власти) не права. То ли это Грузия, то ли газ через Украину, то ли Ходор (Платона Лебедева и не вспоминают как и десяток прочих подельников), то ли тусовки дисседентуры на Триумфальной. В форумах открытая неприязнь большей частью от уехавших евреев, поляков. Старо.

Che Lentano дата: 17-02-2011 - 15:56 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 14:36) почему ты не спрашиваешь у человека, который написал что якобы МЫ радуемся, когда у них плохо? Кто радуется??? а тут тебя задело!... ну ну.... Потому что на буржуйских форумах на полутора языках, которые мне доступны, я нигде не видел ничего похожего на наше выражение "пиндосы", жиды и т.п. Более того, если у буржуев и есть фобии, то они относятся не к РФ, а к виртуальным врагам-коммунистам. Почитайте известный линк - никакую доктрину не напоминает? :-) http://www.redicecreations.com/specialrepo...9documents.html

Che Lentano дата: 17-02-2011 - 15:59 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gucker @ 17.02.2011 - время: 14:56) Радуются как собака, натасканная на поиск наркоты, радуется находке. В комментариях к любому спору России с кем бы то ни было, первым делом гнут линию, что Россия (власти) не права. То ли это Грузия, то ли газ через Украину, то ли Ходор (Платона Лебедева и не вспоминают как и десяток прочих подельников), то ли тусовки дисседентуры на Триумфальной. В форумах открытая неприязнь большей частью от уехавших евреев, поляков. Старо. Ну так примеры подобной радости?.. То, что в приведенном мною комменте с подколкой вспоминают Путину "мочилово" в сортире - дык это и мы вспоминаем. А если бы власти РФ были правы в своей политике, то было бы у нас "экономическое" чудо как в Японии и Корее. И даже лучше, ибо ресурсов - завались...

gucker дата: 17-02-2011 - 16:12 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:59) Ну так примеры подобной радости?.. Про наших "бывших" или поляков? Главная подколка в адрес Путина называется "кристально чистый демократ".

Stevie D дата: 17-02-2011 - 16:26 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:56) Более того, если у буржуев и есть фобии, то они относятся не к РФ, а к виртуальным врагам-коммунистам. вот тут ты молодец! буквально снял с языка! для них РФ - и есть комми! и везде будут кричать, какого черта Россия сама распоряжается нефтью и газом на своей территории! это общее! ты зайди на военные форумы хотя бы на яху и брось им что-нить для разогрева... про грузию, про сев кавказ.... ох будут рвать на куски!

Che Lentano дата: 17-02-2011 - 16:48 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (gucker @ 17.02.2011 - время: 15:12) QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:59) Ну так примеры подобной радости?.. Про наших "бывших" или поляков? Главная подколка в адрес Путина называется "кристально чистый демократ". Про не наших бывших и не поляков. Англичан, бельгийцев, французов и т.п. Или злость мирового империализма кроется в мигрантах? :-)

Che Lentano дата: 17-02-2011 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 15:26) QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 14:56) Более того, если у буржуев и есть фобии, то они относятся не к РФ, а к виртуальным врагам-коммунистам. вот тут ты молодец! буквально снял с языка! для них РФ - и есть комми! и везде будут кричать, какого черта Россия сама распоряжается нефтью и газом на своей территории! это общее! ты зайди на военные форумы хотя бы на яху и брось им что-нить для разогрева... про грузию, про сев кавказ.... ох будут рвать на куски! Где там написано, что нефть и газ - общие? Не путайте мух с котлетами - правомерность военных действий в Грузии или заявления наших властей о решении проблемы Северного Кавказа - это одно, а образ врага в лице реального гос-ва РФ - это другое. Поверьте, наши соотечественники ищут внешнего врага как правило из-за того, что живут в дерьме. А европейцы преимущественно в дерьме не живут, поэтому потребность в поиске внешнего врага, например, в лице РФ, у них отсутствует. Так что здесь равняться не стоит. И еще поверьте - им важнее и страшнее муслимы или китайцы под боком, ибо одни паразитируют, другие отбирают рабочие места, нежели далекая снежная Раша.

gucker дата: 17-02-2011 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 15:48) Про не наших бывших и не поляков. Англичан, бельгийцев, французов и т.п. Или злость мирового империализма кроется в мигрантах? :-) Вот такую ахинею пишет немецкая die Zeit. Чернуха времён 90-х годов, которую сейчас разве что на Гранях прочесть можно да на Свободе. Статейка называется "Потёмкинские солдаты". Там, вскользь упоминают о 18-ти погибших, а ведь это было ЧИСТОЕ УБИЙСТВО. QUOTE Am 7. August um 23.30 Uhr hatte der georgische Beschuss aus Haubitzen, Raketenwerfern und Panzern begonnen. Die Friedenstruppen mit ihren Schützenpanzern und Maschinengewehren waren machtlos. Sie besaßen nicht einmal eine Funkverbindung, um die Luftwaffe zu ihrer Unterstützung auf feindliche Ziele zu leiten. Kein Kampfflugzeug kam ihnen zu Hilfe. Die Soldaten saßen im Keller und schrieben Abschiedsbriefe, während sich der Sturm der russischen Einheiten auf die südossetische Hauptstadt Zchinwali verzögerte. Defekte Schützenpanzer hielten die Kolonnen auf den Serpentinenstraßen des Berglandes auf, beim planlosen ersten Angriff auf Zchinwali verlor die russische Seite ein Bataillon. Erst nach fast drei Tagen, räumt Hauptmann Iwanow schließlich ein, befreite Russlands 58. Armee die Friedenstruppen aus ihrer Umzingelung. Sie verloren 18 Mann. Будем по косточкам разбирать? Приплели для правдоподобности капитана Иванова. Та же газета (оччень солидная) парой недель назад кричала про русских агрессоров. QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 15:54) А европейцы преимущественно в дерьме не живут, поэтому потребность в поиске внешнего врага, например, в лице РФ, у них отсутствует. Вот именно что отсутствует. Тем не менее их свободная пресса постоянно поласкает им мозги угрозой с востока. За Западе любят похвалиться, как бодрые янки отогнали русских медведей с их ядерными дубинками от Кубы. Но предпочитают не упоминать, что да были ракеты в Турции, которые американцы после конфликта втихую убрали. Россию постоянно выставляют в виде агрессора и вымагателя. Это сообщение отредактировал gucker - 17-02-2011 - 19:26

дата: 17-02-2011 - 19:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 14:01) QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.))) а в этом они похожи на нас - они радуютя, когда нас взрывают, ждут когда у нас начнется революция и бардак, чтобы поскорее добраться к этим сладким безграничным энергоносителям и забрать их бесплатно себе! ибо как же нечестно, что нефть и газ на территории России а не Аляске, Канаде, Германии, Дании!... Нечестно это совсем! они же общие! Российские энергоносители! отобрать поскорее! интересно, а кто быстрее дождется? вы лично как думаете? и чего бы вам больше хотелось, чтобы мы догнали их? или чтобы они скатились до нас?

Stevie D дата: 17-02-2011 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 15:54) Поверьте, наши соотечественники ищут внешнего врага как правило из-за того, что живут в дерьме. А европейцы преимущественно в дерьме не живут, поэтому потребность в поиске внешнего врага, например, в лице РФ, у них отсутствует. Так что здесь равняться не стоит. И еще поверьте - им важнее и страшнее муслимы или китайцы под боком, ибо одни паразитируют, другие отбирают рабочие места, нежели далекая снежная Раша. да да да! ну конечно! и систему ПРО они ставят, чтобы любоваться ее красотой и защищать она, эта система, должна их от Ирана угу угу зачем нам знать про них нехорошее? что: Берлин второй после Стамбула город мире с количестом проживающих турков что безработица там среди молодежи больше 80% что недавно прошли марши нацистов по всей англиий, протестующих против мусульман что пару лет назад франция заявляла официальный протест англии, что СЛИШКОМ много студентов французов было зарезано насмерть в лондонских пабах... что в штатах не все так мирно между черными, белыми и мексами... что там тоже (какой ужас - не верю!) есть наркомания, наркомафия, порцветает МХ16 студенты психи стреляют десяnками других студентов и конгрессменов и просто людей на заправках... что есть война в северной ирландии, баски рвутся из испании немирным путем, бельгия разрывется на две части.... что франция в огне - потому что выходцы из африки жгут тысячами автомобили... и этих выходцев там миллионы? и они не хотят разговаривать по-французски что тотальная забастовка и бунты в греции и в афгане и ираке никто не гибнет! ни один западный солдат не умер там еще! зачем нам про это читать и знать?? ведь узанв, можно потерять розовые очки, через которые так сладко смотерть на запад и ныть про нас, и поливать себя грязью.... я уже знаю твой ответ: "неправда! ссылки давай, но я их не буду смотреть ибо они плахие и плохо говорят про запад! люблю запад! ибо там рай, а не дерьмо! а мы живем в дерьме"

Stevie D дата: 17-02-2011 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:02) интересно, а кто быстрее дождется? вы лично как думаете? и чего бы вам больше хотелось, чтобы мы догнали их? или чтобы они скатились до нас? смешной вопрос ответ очевиден конечно, хочется чтобы мы жили очень хорошо и чтобы они не горевали просто не нравится, что МЫ хотим им плохо, и МЫ в дерьме а вот они блин розовые нафик и пушистые хотят нам тока добра , сочувствуют, и у них там рай! не нравится, что никто не начинает кричать ССЫЛКИ ДАВАЙ! когда сказано, что якобы мы им желаем чета хреново... а за них блин аж майку порвем пятая колонна... ну ну

gucker дата: 17-02-2011 - 19:13 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:02) интересно, а кто быстрее дождется? вы лично как думаете? При Ельцине им казалось, что да, наконец дождались. Сахалинский газ был отдан на откуп иноземцам полностью. Доля России была ноль. Перекуп нефтяных компаний у олигархов был делом времени. Удалось бы Ходору сорвать куш, его примеру последовали бы и остальные. Флот списывали и продавали на металлолом. "Минск" продали за лимон у.е. Но "повезло" ему, сейчас в Китае на приколе. Через недельку слетаю, посмотрю. Удивляет одно, что кто-то, несмотря ни на что продолжал доводить до ума Тополя. Не иначе как кто-то расписал Борису Второму, что его круче виагры.

medusa дата: 17-02-2011 - 19:17 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (gucker @ 17.02.2011 - время: 14:02) QUOTE (medusa @ 17.02.2011 - время: 13:10) когда такие наши оказываются у них там, то спокойно себе живут по "тем" правилам. виновата не "система", а окружение. Возьми каждого по отдельности, так любой являет собой "облико морале". А соберутся группой, лезут в голову глупые мысли. Ментальности нужна масса для проявления. да все нормально с ментальностью, только уж больно зашуганы люди.

gucker дата: 17-02-2011 - 19:26 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (medusa @ 17.02.2011 - время: 18:17) да все нормально с ментальностью, только уж больно зашуганы люди. Согласен. "Живём-то ведь как на вулкане" (С) В кругу друзей уже по-другому. Там все свои и никто не наезжает.

дата: 17-02-2011 - 19:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 18:11) QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:02) интересно, а кто быстрее дождется? вы лично как думаете? и чего бы вам больше хотелось, чтобы мы догнали их? или чтобы они скатились до нас? смешной вопрос ответ очевиден конечно, хочется чтобы мы жили очень хорошо и чтобы они не горевали просто не нравится, что МЫ хотим им плохо, и МЫ в дерьме а вот они блин розовые нафик и пушистые хотят нам тока добра , сочувствуют, и у них там рай! не нравится, что никто не начинает кричать ССЫЛКИ ДАВАЙ! когда сказано, что якобы мы им желаем чета хреново... а за них блин аж майку порвем пятая колонна... ну ну они просто добрее чем мы, они улыбаются незнакомцам, они придержат дверь и пропустят, они занимаются благотворительностью и помогают друг другу, они не бьют друг друга на дороге, и не ставят машины на пешеходных дорожках, у них есть закон и они чтут его, и у них есть желание защитить себя от граждан страны которые не улыбаются друг другу, которые не вежливы по отношению дуг к другу, которые не предсказуемы в своем поведении от рядового гражданина, до самого нивышестоящего, от страны где есть закон, но никто его не соблюдает.

Stevie D дата: 17-02-2011 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:34) они просто добрее чем мы, они улыбаются незнакомцам, они придержат дверь и пропустят, они занимаются благотворительностью и помогают друг другу, они не бьют друг друга на дороге, и не ставят машины на пешеходных дорожках, у них есть закон и они чтут его, и у них есть желание защитить себя от граждан страны которые не улыбаются друг другу, которые не вежливы по отношению дуг к другу, которые не предсказуемы в своем поведении от рядового гражданина, до самого нивышестоящего, от страны где есть закон, но никто его не соблюдает. ужас просто! да это Любовь!.....

gucker дата: 17-02-2011 - 19:42 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:34) у них есть желание защитить себя от граждан страны которые не улыбаются друг другу, которые не вежливы по отношению дуг к другу, которые не предсказуемы в своем поведении от рядового гражданина, до самого нивышестоящего, от страны где есть закон, но никто его не соблюдает. Извините, но что Вы тут пишете попахивает пропагандой для оправдания упреждающего удара. "Мы, люди доброй воли, защитим себя и всё просвещённое человечество от варваров". После Второй Мировой прямое разжигание розни стало несалонным. В процитированном мной отрывке из немецкой газеты видно, насколько развились с той поры их политтехнологии. Это сообщение отредактировал gucker - 17-02-2011 - 19:46

дата: 18-02-2011 - 09:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Stevie D @ 17.02.2011 - время: 18:39) QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:34) они просто добрее чем мы, они улыбаются незнакомцам, они придержат дверь и пропустят, они занимаются благотворительностью и помогают друг другу, они не бьют друг друга на дороге, и не ставят машины на пешеходных дорожках, у них есть закон и они чтут его, и у них есть желание защитить себя от граждан страны которые не улыбаются друг другу, которые не вежливы по отношению дуг к другу, которые не предсказуемы в своем поведении от рядового гражданина, до самого нивышестоящего, от страны где есть закон, но никто его не соблюдает. ужас просто! да это Любовь!..... нет, это не любовь....это если хотите уважение к народам которые улыбаются друг другу и......далее по тексту.

дата: 18-02-2011 - 09:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (gucker @ 17.02.2011 - время: 18:42) QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 18:34) у них есть желание защитить себя от граждан страны которые не улыбаются друг другу, которые не вежливы по отношению дуг к другу, которые не предсказуемы в своем поведении от рядового гражданина, до самого нивышестоящего, от страны где есть закон, но никто его не соблюдает. Извините, но что Вы тут пишете попахивает пропагандой для оправдания упреждающего удара. "Мы, люди доброй воли, защитим себя и всё просвещённое человечество от варваров". После Второй Мировой прямое разжигание розни стало несалонным. В процитированном мной отрывке из немецкой газеты видно, насколько развились с той поры их политтехнологии. ну, если судить по некоторым постам, то наши политтехнологи и вовсе спать не ложатся с 1917 года))