Почему мы так бедны

Victor665 дата: 14-12-2015 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 14.12.2015 - время: 17:25) Экономисты обычно не берутся спорить о политике, а политики не шибко разбираются в экономике. Если говорить о экономике времен правления Сталина , то вряд ли он является ее разработчиком. Даже отцы основатели с Ильичом во главе ничего кроме военного коммунизма с продразверсткой и последующим НЭПом придумать не смогли. Неважно кто был разработчиком, важно что получилось. Плановая экономика может быть только "мобилизационной", временной, военной, что собственно и было в СССР. Когда нужда в такой НЕВЫГОДНОЙ лже-экономике отпала, когда властная элита в СССР поняла что не может получать доход мирового уровня с контролируемой территории, когда на толпу тупых членов ЦК КПСС и членов их персональных бандформирований уже не хватало валюты, то всё развалилось и сдохло. ну как в учебнике- верхи не могут. Ну а низов при развале СССР не стали спрашивать хотят они жить как раньше по талонам или не хотят )) Откуда можно было в то время содрать плановую экономику? У кого? Ее не было нигде на планете. Это был первый в истории такой опыт. Причем это экономика не какого нить Лихтенштейна, а самой большой в мире страны. Странно если бы такой опыт сразу получился без изъянов. государственные предприятия известны тыщи лет, а в России они стали массовыми еще при Петре Первом )) Давным давно известная мерзкая идейка, не давать свободы предпринимателям, доить общественный бюджет выводя из него бабло на свои подконтрольные фирмочки где сидят посаженные на кормление чинари )) Причем это раньше были чинари которые хотя бы отчитываться перед царем должны были ибо царь всеми володел, а сейчас каждый властный чинарь ставит своих детишек на такие гос предприятия, вот и вся ваша хитрая сложная плановость. Ну и ес-но в идее присвоить себе право оценки чужого труда путем "гос собственности и гос плана" тем более нет ниче нового, это с древних времен себе вожди шаманы присвоить пытались, дань собирали по плану, количество урожая для будущего разграбления определяли по плану, рабов имеющих квалификацию облагали своими планами, оброк и барщину планировали- за что регулярно были убиваемы. И БУДУТ убиваемы снова если снова начнут своё плановое дерьмо втулять. ЗЫ- в далеком будущем "планы" в объективном виде запросто снова появятся, но к советской феодально-рабовладельческой системе гос плана они вообще не будут иметь отношения. Будет достигнут уровень производства когда товары станут настолько технологически и наукоемкими, что создание нового компа или гаджета или автомобиля будет целым научным подвигом элитных изобретателей являющихся вершиной человеческой мысли, и поневоле придется заранее учитывать такие мега-расходы, а произведенные товары будут тупо равны числу жителей Земли )) вот и всё "планирование", ну типа коммунизма с человеческим лицом. Будет утопия вместо анти-утопичного планового фашисто-коммунизма имеющего ровно обратную цель, не изобилие элитного потребления мирового уровня единого для всех- а воспитание убогих потребностей когда кроме как желания трудиться у граждан вообще не будет желаний, создание нового человека, даже в школе меня потряхивало от такого уровня бесчеловечной мерзости которое даже не скрывалось коммуняками. Если же учесть политическую обстановку в СССР в конце 30х, то вобще непонятно как смогли хоть что то путнее организовать. Независимо от результата создание такой системы с нуля, которая профункционировала 70 лет , тянет на Нобелевскую премия по экономике. гос капитализм, гос предприятия, рабство, феодализм, закрепощение, тотальный контроль и бесправие- что тут "непонятного" и сложного в этой системе известной тысячи лет? Народ поддержал, ибо жить хотел а чтобы газами травили почему-то не хотел... Властная элита поддержала потому что получала безграничную власть над рабами. Идеологи поддержали потому что могли пропагандировать тот вариант общественного устройства который им позволял полностью контролировать и манипулировать людьми, т.е. делать себя незаменимыми- ну как и все проф работники церкви во все времена. Военные поддержали потому что их срастили с гос предприятиями, дали контроль над собственностью, сделали частью гос плана и лже-экономики. Лже-страна с военной лже-экономикой временного типа, как только время вышло то всё сдохло. Никаких нобелевских открытий, тупое продолжение царских идей по усилению роли государства и усилению строительства тяжелых вооружений. "Пушки- последний довод королей", те страны которые развивали военную промышленность (особенно на основе развитой экономки)- сохранились до сих пор. Кто не развивал или кто корчил из себя колосса на глиняных ногах, те сдохли. Ничего нового, обычные школьные знания. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-12-2015 - 18:51

Xрюндель дата: 14-12-2015 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Pretty Little Liar @ 14.12.2015 - время: 14:39) Ну, извините, как же вы "за", если вы в предыдущем посте сказали, что против либерализма и демократии? Вы говорите, что вы не против авторитаризма и признаете эффективность тоталитаризма. Между белым и черным существует бесконечное множество оттенков. Ну, к примеру. По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. Тут поверьте мне на слово, у меня есть основания так утверждать, опросы и социсследования не врут. Но при этом по факту мы имеем натуральный авторитаризм. Так вот, я против такой демократии. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер. А вы - за такую демократию? Правда? Необходимо сообщить об этом правоведам, изучающим конституционное право, а то они не знали. Ой, да я вас умоляю. Это ни для кого не новость. Странно, что вы не знаете, какие разные взгляды по этому вопросу существуют у ученых-экономистов не только в России, но и на Западе. А мне плевать, дорогая..)) Ну реально, мне пофиг, кто из старперов на эту тему что думает. У меня свои мозги пока в порядке. Если вкратце описать его политику, то, на мой взгляд, будущее страны было принесено в жертву впечатляющим показателям в краткосрочной перспективе. Проблемы, которые он создал, мы расхлебываем до сих пор, и есть как минимум одна неисправимая (демографическая). А вот тут соглашусь. Сталинский тоталитаризм позволил достичь впечатляющих результатов на коротком историческом отрезке. Но при этом этот режим не создал института бесперебойной смены власти, что вообще является проблемой для авторитарных режимов. И этот прискорбный факт свел на нет все позитивные достижения режима. И привел в конечном итоге к краху социализма и развалу СССР. ЗЫ другим уважаемым оппонентам не имею возможности пока ответить. Постараюсь позже это сделать.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 14.12.2015 - время: 19:19) По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер. Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер?

Молодой Вулкан дата: 14-12-2015 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 19:33) (Xрюндель @ 14.12.2015 - время: 19:19) По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер. Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Легко, потому что люди не всегда логичны в поступках. Например, многие (не исключено, что большинство) пьют и курят, хотя всем прекрасно известно, что алкоголь и табак - это зло и вред. Точно так же, и с действующим в РФ режимом. Факт его поддержки какой-то частью народа (не исключено, что большинством) не отрицает тот факт, что этот режим для России и ее народа - зло и вред, и носит сугубо антинародный характер.

King Candy дата: 14-12-2015 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 20:33) (Xрюндель @ 14.12.2015 - время: 19:19) По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер. Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Треть от силы. Остальное дорисовывают Чуровы всякие

Эрт дата: 14-12-2015 - 21:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 19:33) Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Вы теперь во всех темах будете себя и других убеждать, что вся страна едина с Путиным только потому, что вам так хочется? Прекратите прикрываться абстрактным народом, вам говорят конкретные вещи. Я спросил вас ранее, какой процент, хотя бы по этому форуму, вас поддерживает. Вы не ответили.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 21:09) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 19:33) Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Легко, потому что люди не всегда логичны в поступках. Например, многие (не исключено, что большинство) пьют и курят, хотя всем прекрасно известно, что алкоголь и табак - это зло и вред. Точно так же, и с действующим в РФ режимом. Факт его поддержки какой-то частью народа (не исключено, что большинством) не отрицает тот факт, что этот режим для России и ее народа - зло и вред, и носит сугубо антинародный характер. А кто тогда лучше народа знает что нужно этому народу?

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 21:18) Вы теперь во всех темах будете себя и других убеждать, что вся страна едина с Путиным только потому, что вам так хочется? Я ни в одной теме такое не утверждал. Приведите мою точную цитату если я ошибаюсь. Прекратите прикрываться абстрактным народом, вам говорят конкретные вещи. Мадам Хрюндель сказала две конкретных вещи, которые на мой взгляд не стыкуются. Я попросил ее уточнить как такое может быть. Что Вас так разгневало мне не понятно. Я спросил вас ранее, какой процент, хотя бы по этому форуму, вас поддерживает. Вы не ответили. Да не знаю я какой процент меня поддерживает. Догадываюсь что полностью во всем со мной не согласен вообще никто в мире включая Путина. Что из этого?

King Candy дата: 14-12-2015 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:38) Я спросил вас ранее, какой процент, хотя бы по этому форуму, вас поддерживает. Вы не ответили.Да не знаю я какой процент меня поддерживает. Догадываюсь что полностью во всем со мной не согласен вообще никто в мире включая Путина. Что из этого? Странно - вы его поддерживаете - а он вас - нет? Так получается?

Молодой Вулкан дата: 14-12-2015 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 21:18) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 19:33) Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Вы теперь во всех темах будете себя и других убеждать, что вся страна едина с Путиным только потому, что вам так хочется? Прекратите прикрываться абстрактным народом, вам говорят конкретные вещи. Я спросил вас ранее, какой процент, хотя бы по этому форуму, вас поддерживает. Вы не ответили. Я думаю, что 90%, нарисованные придворными социологами, разумеется, вранье, но в целом существенная поддержка "в народе" у действующего режима, конечно, есть. Видимо, реально она на уровне 50%, плюс-минус какой-то разбег, например у президента - процентов 60 (потому что он "хороший царь"), у ЕдРоссии - процентов 40 (потому что они "плохие бояре" и т.д., среднестатистически - процентов 50 и выходит. Но это эффект телевизора, еще сказывается. При равном доступе всех политических сил к центральным каналам, рейтинг власти был бы 30% и ниже. Представьте себе, если бы у того же Соловьева вместо нескольких тем подряд Донбасс (когда киевская хунта прекратит уничтожать там мирных жителей?), Сирия (сколько сотен тысяч террористов уничтожили там наши ВКС за последние два часа?), Турция (зачем они сбили наш мирный самолет?) был бы набор тем Ротенберги (на чем они заработали свое состояние?), дальнобойщики (скажется ли их введенный на них налог на ценах на продукты?), Чайки (правда ли то, что они связаны с Цапками?), и самое главное - экономический кризис (там великое множество вопросов), то совсем другая картина была бы с поддержкой власти.

Молодой Вулкан дата: 14-12-2015 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:33) (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 21:09) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 19:33) Как такое может быть что поддерживаемая народом позиция носит антинародный характер? Легко, потому что люди не всегда логичны в поступках. Например, многие (не исключено, что большинство) пьют и курят, хотя всем прекрасно известно, что алкоголь и табак - это зло и вред. Точно так же, и с действующим в РФ режимом. Факт его поддержки какой-то частью народа (не исключено, что большинством) не отрицает тот факт, что этот режим для России и ее народа - зло и вред, и носит сугубо антинародный характер. А кто тогда лучше народа знает что нужно этому народу? ...неужели действующие кремлежулики?

efv дата: 14-12-2015 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 14.12.2015 - время: 18:45) Причем это раньше были чинари которые хотя бы отчитываться перед царем должны были ибо царь всеми володел, а сейчас каждый властный чинарь ставит своих детишек на такие гос предприятия, вот и вся ваша хитрая сложная плановость. Это Вы не плaновость описaли, это кaпитaлизм с российским лицом. Плaновости дaвным-дaвно нет. ЗЫ- в далеком будущем "планы" в объективном виде запросто снова появятся, но к советской феодально-рабовладельческой системе гос плана они вообще не будут иметь отношения. Будет достигнут уровень производства когда товары станут настолько технологически и наукоемкими, что создание нового компа или гаджета или автомобиля будет целым научным подвигом элитных изобретателей являющихся вершиной человеческой мысли, и поневоле придется заранее учитывать такие мега-расходы, а произведенные товары будут тупо равны числу жителей Земли )) вот и всё "планирование", ну типа коммунизма с человеческим лицом. Вы сейчaс и рaсскaзaли про стaлинскую плaновую экономику нa новом уровне. Всё вернётся опять к этим принципaм. Или вернее стaлинскaя плaновaя экономикa обогнaлa cвоё время лет нa 150. Поэтому и не получилось. Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2015 - 21:55

Эрт дата: 14-12-2015 - 21:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:38) Да не знаю я какой процент меня поддерживает. Догадываюсь что полностью во всем со мной не согласен вообще никто в мире включая Путина. Что из этого? То из этого, что не надо истинность своей точки зрения оправдывать только лишь мифическим единством президента и населения, это не соответствует действительности. А если учитывать, что поддержка человека не равна поддержке всех его действий, ситуация становится ещё более неоднозначной.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 14.12.2015 - время: 21:39) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:38) Я спросил вас ранее, какой процент, хотя бы по этому форуму, вас поддерживает. Вы не ответили.Да не знаю я какой процент меня поддерживает. Догадываюсь что полностью во всем со мной не согласен вообще никто в мире включая Путина. Что из этого? Странно - вы его поддерживаете - а он вас - нет? Так получается? Я ЕГО не во всем поддерживаю, так же как и ОН меня. (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 21:41) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:33) А кто тогда лучше народа знает что нужно этому народу? ...неужели действующие кремлежулики? Я думаю что народ сам лучше знает при ком ему лучше живется. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2015 - 21:55

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 21:47) То из этого, что не надо истинность своей точки зрения оправдывать только лишь мифическим единством президента и населения, это не соответствует действительности. А мадам Хрюндель сказала что соответствует. Вы с ней не согласны? А если учитывать, что поддержка человека не равна поддержке всех его действий, ситуация становится ещё более неоднозначной. О поддержки всех ЕГО действий вообще речи не идет. Все ЕГО действия даже я не поддерживаю.

Молодой Вулкан дата: 14-12-2015 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:48) Я думаю что народ сам лучше знает при ком ему лучше живется. Теоретически вы правы, но практически - сейчас за народ во многом решает телевизор. (см. выше мой ответ Эрту).

Эрт дата: 14-12-2015 - 22:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:54) О поддержки всех ЕГО действий вообще речи не идет. Все ЕГО действия даже я не поддерживаю. Вы аргументируете правильность своей позиции единством народа и президента. Это не соответствует действительности. Тем более что вы тоже, как говорите, не во всём его поддерживаете. Значит абстрактное единение не может служить доказательством правоты. Пока всё.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 22:05) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:48) Я думаю что народ сам лучше знает при ком ему лучше живется. Теоретически вы правы, но практически - сейчас за народ во многом решает телевизор. (см. выше мой ответ Эрту). Телевизор конечно многое может решить за народ, но только не то, при ком ему лучше живется.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 14.12.2015 - время: 22:11) Вы аргументируете правильность своей позиции единством народа и президента. Это не соответствует действительности. Тем более что вы тоже, как говорите, не во всём его поддерживаете. Значит абстрактное единение не может служить доказательством правоты. Пока всё. Единство народа и Президента показали выборы и социологические опросы.

Молодой Вулкан дата: 14-12-2015 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:15) (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 22:05) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:48) Я думаю что народ сам лучше знает при ком ему лучше живется. Теоретически вы правы, но практически - сейчас за народ во многом решает телевизор. (см. выше мой ответ Эрту). Телевизор конечно многое может решить за народ, но только не то, при ком ему лучше живется. Телевизор вполне может вводить в заблуждение... и довольно долго. Пока не станет поздно.

Безумный Иван дата: 14-12-2015 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 22:19) Телевизор вполне может вводить в заблуждение... и довольно долго. Пока не станет поздно. Но только не в вопросе при ком ему лучше жить.

Эрт дата: 14-12-2015 - 22:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:18) Единство народа и Президента показали выборы и социологические опросы. Огромное число свидетельств и здравый смысл подсказывают, что выборы были во многом сфальсифицированы. А чтобы оценить социологические опросы, достаточно оглянуться по сторонам, что я вам и предложил. Таким образом, единство народа и президента - исключительно фантазии, которые не могут являться аргументом в дискуссии. ЗЫ Ещё раз. Выдавать своё мнение за всеобщее - заведомо проигрышный шаг.

avp дата: 14-12-2015 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 21:39) Но это эффект телевизора, еще сказывается. При равном доступе всех политических сил к центральным каналам, рейтинг власти был бы 30% и ниже. Представьте себе, если бы у того же Соловьева вместо нескольких тем подряд Донбасс (когда киевская хунта прекратит уничтожать там мирных жителей?), Сирия (сколько сотен тысяч террористов уничтожили там наши ВКС за последние два часа?), Турция (зачем они сбили наш мирный самолет?) был бы набор тем Ротенберги (на чем они заработали свое состояние?), дальнобойщики (скажется ли их введенный на них налог на ценах на продукты?), Чайки (правда ли то, что они связаны с Цапками?), и самое главное - экономический кризис (там великое множество вопросов), то совсем другая картина была бы с поддержкой власти. Бла-бла-бла... Размечтался о равном доступе на телевиденье. Он когда-нибудь в новейшей истории России был? Так чтобы для всех: коммунистов, фашистов, демократов, голубых, зеленых, серо-буро-малиновых? В октябре 1993 году люди пришли в "Останкино", скандируя лозунг: "Слово- народу!". Защищая СВОЮ свободу слова от ЧЕРНИ, либералы убили у телецентра десятки людей, сотни искалечили. PS. А между тем, на днях, "Останкино" еще и колючей проволокой опутали... Следующим шагом, видимо будут мины-растяжки по периметру этого гадючника.

avp дата: 14-12-2015 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 22:23) (Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:18) Единство народа и Президента показали выборы и социологические опросы. Огромное число свидетельств и здравый смысл подсказывают, что выборы были во многом сфальсифицированы. Это ваши фантазии. Почему эти свидетели "в огромном количестве" не завалили суды исками о признании выборов нелегитимными, почему "цивилизованный мир" признал Путина законным президентом России?

Эрт дата: 14-12-2015 - 22:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(avp @ 14.12.2015 - время: 22:42) Почему эти свидетели "в огромном количестве" не завалили суды исками о признании выборов нелегитимными, почему "цивилизованный мир" признал Путина законным президентом России? Потому что мировые элиты давно суть единое целое. Поэтому и смешно выглядят рассказы о том, что кто-то от кого-то защищает. А про наши суды давайте не будем говорить?