Почему мы так бедны

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 15.12.2015 - время: 17:08) Храбритесь, как десятилетний ребёнок, чувствующий компанию друзей за спиной. А если бы её не было? Вы бы сразу переметнулись во взглядах? Тогда грош цена вашим взглядам вообще. А если бы Путин не поддерживал народ, народ бы не поддерживал Путина. Я бы тоже в этом случае не поддерживал Президента, которого не поддерживает народ.

muse 55 дата: 15-12-2015 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Зайцев-Задэ @ 15.12.2015 - время: 13:38) (Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34) (muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26) В девяностые зарплаты были от 100 $ При курсе 30 рублей за доллар были зарплаты в 120 рублей. Так рассказывают люди, кто помнит те времена. Да и по табличке курса можно поглядеть, что были такие времена. Самое начало девяностых. Не надо ля-ля. В самом начале 90-х самый высокий курс был 6 рублей за доллар. Это только в 98-м он стал 23 рубля. Но тогда уже не было зарплат в 120 рублей. Мне на таблички как-то пофик, я и так те времена помню. Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб.

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 17:43) Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб. Да, помню. Я узнал об этом повышении в конце сентября 1998

Sorques дата: 15-12-2015 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:57) Я за ту власть, которую поддерживает народ. В 1914 году народ был за монархию, а в 1917 радостно ее свергал...некоторые другие страны, не буду вспоминать... Есть итальянский фильм Бертолуччи, который называется "Конформист"..его даже в советском прокате показывали, хотя и подрезали прилично...посмотри...

Sorques дата: 15-12-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 17:43) Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб. Василий писал о начале 90-х, но путает с курсом черного рынка 1988, либо вообще не в теме...а в 98, он как раз и стоил 6 руб, так как в 1997 была деноминация...

дата: 15-12-2015 - 18:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Xрюндель @ 14.12.2015 - время: 19:19) Между белым и черным существует бесконечное множество оттенков. Ну, к примеру. По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. Тут поверьте мне на слово, у меня есть основания так утверждать, опросы и социсследования не врут. Но при этом по факту мы имеем натуральный авторитаризм. Так вот, я против такой демократии. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер. А вы - за такую демократию? Черное и белое здесь ни при чём. Даже по формальным признакам на демократию Россия не тянет, да и здравомыслящий человек не будет о демократии в стране судить лишь по относительно благопристойному законодательному фасаду, когда пропасть между ним и реальной жизнью увеличивается день ото дня. А то, что население поддерживает действующую власть, вовсе ещё не означает, что в стране существует демократия. Наоборот такие огромные рейтинги на фоне позорных результатов в экономике говорят об обратном. И я вовсе не имею в виду, что опросы подделаны. Вообще демократией можно хоть режим в КНДР назвать, но он от этого демократией не станет. В определенные периоды времени мы приближались к чему-то похожему на демократию, сейчас на всех парах несемся от неё прочь. И, глядя на такую "демократию", может казаться, что демократия - плохое явление, но это вовсе не так. Это всё равно что купить дешёвую китайскую подделку вместо сумки от Шанель и, глядя на неё, рассуждать о качестве оригинальных аксессуаров. А мне плевать, дорогая..)) Ну реально, мне пофиг, кто из старперов на эту тему что думает. У меня свои мозги пока в порядке. Да я поняла, что вы не читаете труды ученых, поэтому путаетесь в терминах и концепциях. Например, периодически высказываете либеральные взгляды, а потом заявляете, что вы анти либерал. Правда? Необходимо сообщить об этом правоведам, изучающим конституционное право, а то они не знали. Ой, да я вас умоляю. Это ни для кого не новость. Обычно так отвечают ура-патриоты, когда с них спрашиваешь доказательство того, что за кем-то стоит Госдеп. Да, для правоведов не новость, что в США существует демократия. Я это знаю, потому что, в отличие от вас, изучала конституционное право зарубежных стран. А вот тут соглашусь. Сталинский тоталитаризм позволил достичь впечатляющих результатов на коротком историческом отрезке. Но при этом этот режим не создал института бесперебойной смены власти, что вообще является проблемой для авторитарных режимов. Зачем её создавать и зачем что-то менять, если руководители уверены в том, что идут правильным путём? И у общества нет никакого шанса на это повлиять, потому что большая часть населения зомбирована пропагандой, а интеллектуальные элиты бежали или репрессированы, или боятся хоть слово пикнуть против, опасаясь за себя и свою семью. Но дело не только в том, что не был создан "институт бесперебойной смены власти" (было бы очень наивно ждать, чтоб Сталин озаботился его созданием). Главная беда в том, что человеческому капиталу был нанесен огромный урон и пусть развития был изначально выбран неверно.

Эрт дата: 15-12-2015 - 18:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:41) А если бы Путин не поддерживал народ, народ бы не поддерживал Путина. Я бы тоже в этом случае не поддерживал Президента, которого не поддерживает народ. Я не буду даже спрашивать с чего вы взяли, что Путин поддерживает народ, а народ Путина.) Вам уютно в вашей альтернативной реальности. Вы недавно сформировали идею про поддержку народа и так вам она понравилась, что теперь восторженно постоянно об этом упоминаете, как будто это оправдывает происходящее...

muse 55 дата: 15-12-2015 - 18:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34) А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит. Протекционизм прибавляет денег в казну от импорта и стимулирует собственное производство... Вхождение в ВТО было ошибкой...

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:48) (Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:57) Я за ту власть, которую поддерживает народ. В 1914 году народ был за монархию, а в 1917 радостно ее свергал...некоторые другие страны, не буду вспоминать... Есть итальянский фильм Бертолуччи, который называется "Конформист"..его даже в советском прокате показывали, хотя и подрезали прилично...посмотри... Не народ свергал монархию, а кучка проплаченных отщепенцев.

avp дата: 15-12-2015 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 18:09) (Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34) А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит. Протекционизм прибавляет денег в казну от импорта и стимулирует собственное производство... Вхождение в ВТО было ошибкой... Нужна государственная монополия внешней торговли и отмена конвертируемости рубля.

muse 55 дата: 15-12-2015 - 18:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 15.12.2015 - время: 18:22) Нужна государственная монополия внешней торговли ИМХО государственную монополию должен заменить завышенный курс импортной валюты. Иначе опять коррупция... и отмена конвертируемости рубля. Пусть конвертирует удачливый импортер ...

Меня зовут Арлекино дата: 15-12-2015 - 18:48 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:14) Не народ свергал монархию, а кучка проплаченных отщепенцев. ...а народ с радостью поддержал. Даже от бога отказался!

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Меня зовут Арлекино @ 15.12.2015 - время: 18:48) (Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:14) Не народ свергал монархию, а кучка проплаченных отщепенцев....а народ с радостью поддержал. Даже от бога отказался! Массовое помешательство. Народ подвержен обману, но только не долгое время. Когда народ видит что правитель не оправдывает ожидание, такого правителя народ начинает ненавидеть.

Sorques дата: 15-12-2015 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 15.12.2015 - время: 18:22) Нужна государственная монополия внешней торговли и отмена конвертируемости рубля. А в чем от этого выгода экономике и гражданам? Кто будет импорт закупать? Проверенные товарищи? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2015 - 18:55

Sorques дата: 15-12-2015 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:53) Массовое помешательство. Народ подвержен обману, но только не долгое время. Когда народ видит что правитель не оправдывает ожидание, такого правителя народ начинает ненавидеть. 74 года болели...

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:55) Кто будет импорт закупать? Проверенные товарищи? Ну не господа же.

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:55) (Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:53) Массовое помешательство. Народ подвержен обману, но только не долгое время. Когда народ видит что правитель не оправдывает ожидание, такого правителя народ начинает ненавидеть. 74 года болели... Нет, Сталина народ очень любил.

muse 55 дата: 15-12-2015 - 18:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:53) Народ подвержен обману, но только не долгое время. Когда народ видит что правитель не оправдывает ожидание, такого правителя народ начинает ненавидеть. Как вы думаете , при каком курсе доллара ( а соответственно и ценах в магазинах) народ станет ненавидеть Путина ?

Sorques дата: 15-12-2015 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:56) (Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:55) Кто будет импорт закупать? Проверенные товарищи? Ну не господа же. А кто? Кто будет определять, что нужно для предприятия или граждан в магазинах, а что нет? Хорошие люди выбранные народом? Это бред...хотя и психологически приятный, для поклонников советской власти...типа ностальгия все дела...

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:59) А кто? Кто будет определять, что нужно для предприятия или граждан в магазинах, а что нет? Хорошие люди выбранные народом? Это бред...хотя и психологически приятный, для поклонников советской власти...типа ностальгия все дела... Я думаю внешторг с этим справится. Пусть учатся определять что нужно, устраиваются туда на работу и определяют.

Sorques дата: 15-12-2015 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:57) Нет, Сталина народ очень любил. Государя императора Николая Второго, так же любили... Любовь к политикам, зависит от пиара или от СМИ...

Безумный Иван дата: 15-12-2015 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.12.2015 - время: 19:01) (Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 18:57) Нет, Сталина народ очень любил. Государя императора Николая Второго, так же любили... Любовь к политикам, зависит от пиара или от СМИ... А почему Ельцина народ любил не больше года, почему Медведева не любил вообще?

efv дата: 15-12-2015 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:59) А кто? Кто будет определять, что нужно для предприятия или граждан в магазинах, а что нет? Хорошие люди выбранные народом? Это бред...хотя и психологически приятный, для поклонников советской власти...типа ностальгия все дела... A кто сейчaс определяет, подсовывaя нaм всякую дрянь? Непроверенные товaрищи? Бред и вседозволенность это сейчaс.

Sorques дата: 15-12-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 19:01) Я думаю внешторг с этим справится. Пусть учатся определять что нужно, устраиваются туда на работу и определяют. Там сотрудники будут с Нибиру или наши граждане? Если последние, то либо будут это делать за взятки, либо все пофигу будет как в СССР, ибо за зарплату работает, которая от рыночных реалий не зависит...а про то, что "они должны", "пусть учатся" и прочие благие пожелания, это сам понимаешь смешно... То есть капитализм мы закром и введем опять план и распределительную систему? Если че..то даже в социалистической Венгрии и Польше, не говоря уж про Югославию, участники внешнеэкономической деятельности были и предприниматели в том числе... Ты сам понимаешь, что пишешь фэнтези и Россия уже такого нового передела не вынесет, но хотя бы помечтать..Да, Вить?

Sorques дата: 15-12-2015 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 15.12.2015 - время: 19:04) A кто сейчaс определяет, подсовывaя нaм всякую дрянь? Непроверенные товaрищи? Бред и вседозволенность это сейчaс. Для вас дрянь, а гражданам нравится..не дрянь других денег стоит..адрес дать?