Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 22:38)
А чтобы экономика стала не лже , что нужно делать? |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 20:58)Не нужно перекрывать утечку капитала. Нужно сделать так, чтобы капиталу было ТУТ комфортно. Никогда не было комфортно капиталу в России и не будет... Были кратковременные периоды, но они были привлекательны только своей кратковременностью.... Такова история и нужно из нее делать выводы , а не ходить по граблям.... |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 15.12.2015 - время: 23:38)Сломaть СССР сломaли, вместо него сделaли убогую Россию. Советофилы все не любят свою страну, а любят режимы или только вы? Страна, если это Родина, не может для человека быть убогой, а может быть таковым режим, власть или еще что то к ней не особо относящиеся... |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 00:35)Советофилы все не любят свою страну, а любят режимы или только вы? Страна, если это Родина, не может для человека быть убогой, а может быть таковым режим, власть или еще что то к ней не особо относящиеся... Кaк это не любим свою стрaну? Любим - СССР. A Россия проигрывaет ему по всем пaрaметрaм, потому нa его фоне и убогa. A после того, кaк Victor665 её ещё рaз сломaет, это будет что-то типa Сомaли в пределaх Московского княжествa. Вы тогдa тоже скaжете, что Московское княжество это и есть Родинa? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 00:35)Советофилы все не любят свою страну, а любят режимы или только вы? Страна, если это Родина, не может для человека быть убогой, а может быть таковым режим, власть или еще что то к ней не особо относящиеся... Вы много берете на себя в определениях... Даже слишком.... |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 22:34)
Дело не только в лояльности или что граждане не задумываются, им так удобней на кого то спихнуть принятие решений как им жить...не власть формирует граждан, а они сами, часто власти и не нужна такая ответственность за каждый шаг, но тогда власть становиться плохой, так как не хочет быть поводырем и предлагает только набор необходимых условий и не более чем следит за их выполнением...если проще, то такое часто напоминает женщину Востока, которая выходит замуж для того, чтобы муж на себя взял решения всех вопросов связанных с ее жизнью, хотя для него это может быть и обременительной необходимостью и если он не хочет быть ее хозяином, то она обвиняет его в том, что он ее не любит и он просто вынужден быть таковым для сохранения статус кво... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 16.12.2015 - время: 00:47)Вы много берете на себя в определениях... Даже слишком.... То есть если произноситься слово советофилы и о них рассуждают, то это означает взять на себя много..а про либералов. монархистов можно? efv Кaк это не любим свою стрaну? Любим - СССР. A Россия проигрывaет ему по всем пaрaметрaм, потому нa его фоне и убогa. Вот и я об этом же...для меня Россия, уже 1000 лет существует, как страна, я ее под любым названием люблю, ибо это моя Родина, а вы режим любите и называете свою Родину убогой... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 00:55)Вот и я об этом же...для меня Россия, уже 1000 лет существует, как страна, я ее под любым названием люблю, ибо это моя Родина, а вы режим любите и называете свою Родину убогой... Вы на форуме много пишете , и , потому не замечаете , как проталкиваются темы сравнения современной России и Гитлеровской Германии (Малыщка Красотудька), также , как крышевали откровенного русофоба Бруно 1969. С чего бы сейчас вы рядитесь в одежки русофила , на основании прославления гнилой РИ ...? Мода ? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 00:55) (muse 55 @ 16.12.2015 - время: 00:47) Вы много берете на себя в определениях... Даже слишком.... То есть если произноситься слово советофилы и о них рассуждают, то это означает взять на себя много..а про либералов. монархистов можно? Кaк это не любим свою стрaну? Любим - СССР. A Россия проигрывaет ему по всем пaрaметрaм, потому нa его фоне и убогa. Вот и я об этом же...для меня Россия, уже 1000 лет существует, как страна, я ее под любым названием люблю, ибо это моя Родина, а вы режим любите и называете свою Родину убогой... Вы ответьте нa вопрос - СССР это Россия или нечто другое? И нa вопрос - если РФ рaспaдётся нa 5 чaстей, кaкую из них Вы будете считaть Родиной -ту, в которой Вы в дaнный момент живёте? |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 16.12.2015 - время: 01:14)Вы на форуме много пишете , и , потому не замечаете , как проталкиваются темы сравнения современной России и Гитлеровской Германии (Малыщка Красотудька), также , как крышевали откровенного русофоба Бруно 1969. С чего бы сейчас вы рядитесь в одежки русофила , на основании прославления гнилой РИ ...? Мода ? Что касается крышевания, то давайте оставим эту тему, вы о Бруно несколько раз пытались заводить разговор и ранее, но на предложение предоставить посты с нарушениями, уходили от дальнейшей беседы...Повествовательница вами упомянутая, удалена с форума. По теме модерации, здесь продолжать не нужно, а то я вам сделаю замечание, а вы потом несколько лет будете переживать по поводу модераторской лютости. Я если помните был поклонником РИ, начиная с первого своего поста на этом форуме и до 91 года, так что ничего нового... Скажите, вот назвать гнилой Российскую Империю, это нормально, а если так назовет кто то СССР, то вы оскорбитесь? Так? Это двойные стандарты. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 16.12.2015 - время: 01:18)Вы ответьте нa вопрос - СССР это Россия или нечто другое? В качестве Родины, для меня нет разницы... И нa вопрос - если РФ рaспaдётся нa 5 чaстей, кaкую из них Вы будете считaть Родиной -ту, в которой Вы в дaнный момент живёте? А если на Землю метеорит упадет или инопланетяне нападут? Это я так полагаю будут следующие вопросы? Но отвечу..Для меня Украина и Беларусь, психологически до сих пор часть моей страны, а вот Среднюю Азию или Прибалтику, таковой никогда не считал...Так понятно? Вы не ответили, для вас Родина это песочница, школа, родной дом, дерево и т.д. или цвет флага над мэрией или обкомом, то есть власть-режим? На Политике был одни поклонник СССР, так он открыто писал, что за новую Россию и воевать то не пошел бы, а вот за СССР с радостью..он не имел Родины, у него режим был вместо нее..так как нормальный человек пошел бы и за СССР и за РФ... |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 01:37)А если на Землю метеорит упадет или инопланетяне нападут? Это я так полагаю будут следующие вопросы? Вот дaвaйте нa этом и остaновимся. Что делaть с той Укрaиной, которaя не считaет себя связaнной с Россией? И с Белaрусью тоже что делaть? Они в ближaйшее время будут тaкими же чуждыми кaк и Средняя Aзия. Кaк считaть их Родиной? И почему Вы не остaвляете людям тaкого же прaвa cчитaть Родиной СССР из 15 республик? Вы не ответили, для вас Родина это песочница, школа, родной дом, дерево и т.д. или цвет флага над мэрией или обкомом, то есть власть-режим? Для меня Родинa это СССР из 15 республик нa 1/6 суши. На Политике был одни поклонник СССР, так он открыто писал, что за новую Россию и воевать то не пошел бы, а вот за СССР с радостью.. Совершенно прaвильно! Тaкие нaстроения сейчaс повсеместно рaспрострaнены, люди тaк и говорят "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!" он не имел Родины, у него режим был вместо нее..так как нормальный человек пошел бы и за СССР и за РФ... Он имел Родиной СССР, a не Россию и не режим, a именно стрaну. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 16.12.2015 - время: 01:55)Вот дaвaйте нa этом и остaновимся. Что делaть с той Укрaиной, которaя не считaет себя связaнной с Россией? И с Белaрусью тоже что делaть? Они в ближaйшее время будут тaкими же чуждыми кaк и Средняя Aзия. Кaк считaть их Родиной? И почему Вы не остaвляете людям тaкого же прaвa cчитaть Родиной СССР из 15 республик? Мы это все в других топиках жуем по 100 раз... Для меня Родинa это СССР из 15 республик нa 1/6 суши. Получается, что с 1991 у вас нет Родины? Странно... Совершенно прaвильно! Тaкие нaстроения сейчaс повсеместно рaспрострaнены, люди тaк и говорят "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!" Бред какой то..получается что в ВОВ, воевали за большевиков, а не за просто Родину, причем люди которые отрицательно относились к советской власти? Это какая то извращенная логика... Получается, что все советофилы, люди без Родины, ибо она для них форма режима? Он имел Родиной СССР, a не Россию и не режим, a именно стрaну. Страна одна, что при Николае, что при Сталине, что при Ельцине...а режимы разные, обычно люди отличают Родину от режима... |
|
Sorques
|
|
|
efv Создал топик здесь лучше в нем продолжить разговор... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-12-2015 - 02:46 |
 Xрюндель
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 15.12.2015 - время: 20:16)Мой диалог с адекватным человеком строился бы примерно так: А вот тут вы передергиваете. Видимо, на нервной почве. Диалог, на самом деле, был таким: - В России по формальным признакам самая настоящая демократия. - Россия не отвечает даже формальным признакам демократи. - Каким именно формальным признакам не отвечает? - *и вот тут началась истерика* А почему это я должна признаки перечислять? Это вы про признаки начали, вам и перечислять! Не нужно нервничать, дорогая. Вы в таком состоянии все путать и забывать начинаете. |
|
|
|
(Xрюндель @ 16.12.2015 - время: 07:21)- *и вот тут началась истерика* А почему это я должна признаки перечислять? Это вы про признаки начали, вам и перечислять! Совершенная ложь. Зачем? Весь всё здесь записано. Диалог был такой. Вы высказали своё мнение, что в России по неким формальным признакам есть самая настоящая демократия. Я высказала мнение, что так не считаю. Вы спросили у меня, по каким же формальным признакам в России не демократия. Я вам напомнила, что вы первая сделали очень уверенное заявление, что в России якобы настоящая демократия по неким признакам и попросила его обосновать. При этом я не отказывалась сама от ответа. Мне было интересно, что это за формальные критерии существуют в вашем представлении, и, увидев какое-то объяснение этому уверенному заявлению, сказать, где я не согласна и какие критерии назвала бы я. Вас никто не обижал, и никто не оскорблял, вас просто попросили обосновать то мнение, которые вы высказали первая, до меня, после этого от вас послышались хамские глупости про якобы мои сливы и прочая неадекватная белиберда. Ещё раз, как мог бы выглядеть мой диалог с психически здоровым человеком: - В России по формальным признакам самая настоящая демократия. - Я так не считаю. - Почему? - Вы обоснуйте своё мнение, коли вы первая об этом заявили, я скажу, где не согласна. - Нет проблем. Я так считаю, потому что так и этак... - Понятно, но я не могу согласиться вот с такими-то и такими-то признаками… В литературе выделяют признаки такие-то и такие-то и если мы их рассмотрим... Как выглядит тот же диалог с вами: - В России по формальным признакам самая настоящая демократия. - Я так не считаю. - Почему? - Вы обоснуйте своё мнение, коли вы первая об этом заявили, я скажу, где не согласна. - Слив засчитан, слив засчитан! - А в чём проблема обосновать мнение, которое вы высказали первая? - У вас истерика! У вас истерика! ААААА! И все эти глупости про сливы и фантазии о якобы моей истерике не более чем попытка прикрыть неспособность аргументировать сказанное ранее. Повторюсь, для нормального человека это не стало бы проблемой. Просьба объяснить мнение, высказанное в диалоге первым, справедливо и не провоцирует на хамство психически здорового человека. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 08:09)Зачем? Весь всё здесь записано. Охота вам врать. Вот ведь тут они, наши посты. Я утверждала, что демократия в России соответствует формальным признакам демократии. Вы возразили, что демократия в России не соответствует формальным признакам демократии. То есть, на этот момент дискуссии вам эти признаки известны и с моей стороны нет необходимости их перечислять. Я попросила уточнить, каким именно признакам демократии не соответсвует демократия в России. То есть, на этот момент дискуссии мне неизвестны признаки, которые вы имеете в виду. И поэтому именно эти признаки нуждаются в перечислении. О чем я вас и попросила. А вы в ответ устроили безобразную истерику с переходом на личности. Вы не нервничайте, дорогая. Формальная логика не всем легко дается. Наверняка вы в чем то еще преуспели. Ну там борщ варить, к примеру. |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 21:58) (efv @ 15.12.2015 - время: 20:56) Требуется перекрыть утечку кaпитaлa. Не нужно перекрывать утечку капитала. Нужно сделать так, чтобы капиталу было ТУТ комфортно. Какому капиталу надо чтобы было в РФ комфортно? Спекулянтам типа Сороса? Гнать поганой метлой ТАКОЙ КАПИТАЛ надо отовсюду. Он всюду только гадит и рушит страны, попавшие под влияние этой международной банковской мафии |
|
|
|
|
(Xрюндель @ 16.12.2015 - время: 08:25)То есть, на этот момент дискуссии вам эти признаки известны и с моей стороны нет необходимости их перечислять. Во-первых, чтоб вы понимали, даже разные авторы выделяют эти признаки несколько по-разному, хотя действительно, проанализировав ряд точек зрения, можно увидеть некоторые общие для большинства. Что значит мне были известные некие формальные признаки? Мне известны признаки, я не хочу их называть формальными, которые выделяют исследователи. Мне, естественно, известны признаки, которые выделила бы я. Но я понятия не имею, какие там признаки у вас на уме, а мне это интересно знать, чтоб понять, где ошибка, ибо я считаю такое утверждение ошибочным. Поэтому я попросила вас сначала аргументировать вашу точку зрения, высказанную первой, на что от вас пошло хамство. Хотя человек нормальный счёл бы этот вопрос справедливым и вместо визгов про якобы сливы, просто назвал бы свои признаки и объяснил, почему считает, что Россия им соответствует. Если вы не знали, как обосновать своё утверждение, так надо было и сказать, а не хамить, тогда я ответила бы сразу, не ожидая обоснования. Истерику с переходами на личности устроили именно вы. И сколько можно лжи уже? Можно перевернуть страницу и убедиться в вашем вранье, посмотрев, как на просьбу обосновать мнение, высказанное вами в диалоге первой, вы отреагировали хамством про сливы: http://www.sxn.io/pochemy-mi-tak-bedn...l Формальная логика не всем легко дается. Наверняка вы в чем то еще преуспели. Ну там борщ варить, к примеру. Вам полегчало?  Ну а теперь примите успокоительное. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 09:02) (Xрюндель @ 16.12.2015 - время: 08:25) То есть, на этот момент дискуссии вам эти признаки известны и с моей стороны нет необходимости их перечислять. Во-первых, чтоб вы понимали, даже разные авторы выделяют эти признаки несколько по-разному, хотя действительно, проанализировав ряд точек зрения, можно увидеть некоторые общие для большинства. Что значит мне были известные некие формальные признаки? Мне известны признаки, я не хочу их называть формальными, которые выделяют исследователи. Мне, естественно, известны признаки, которые выделила бы я. Но я понятия не имею, какие там признаки у вас на уме, а мне это интересно знать, чтоб понять, где ошибка, ибо я считаю такое утверждение ошибочным. Поэтому я попросила вас сначала аргументировать вашу точку зрения, высказанную первой, на что от вас пошло хамство. Хотя человек нормальный счёл бы этот вопрос справедливым и вместо визгов про якобы сливы, просто назвал бы свои признаки и объяснил, почему считает, что Россия им соответствует. Если вы не знали, как обосновать своё утверждение, так надо было и сказать, а не хамить, тогда я ответила бы сразу, не ожидая обоснования. Формальная логика не всем легко дается. Наверняка вы в чем то еще преуспели. Ну там борщ варить, к примеру. Вам полегчало? Еще раз повторю, дорогая. 1. Я утверждала, что демократия в России соответствует формальным признакам демократии. 2. В ответ вы не просите раскрыть перечень признаков демократии, тем самым давая понять, что они общеизвестны. Но вы возражаете, что формальным признакам демократия в России не соответствует. В этой точке дискуссии подразумевается, что признаки демократии вам хорошо известны и у вас есть возражения по этому списку. 3. Я прошу вас пояснить каким именно признакам, по вашему мнению, демократия не соответствует. Мне неизвестно, какие именно признаки вы сочли не соответствующими. Поэтому моя просьба раскрыть этот список в этой точке дискуссии абсолютна правомерна. Ибо в этой точке дискуссии я не знаю вашего личного перечня признаков. 4. В ответ вы не приводите известного только вам списка признаков несоответствующих признаков. Но почему то требуете от меня изложить весь перечень формальных признаков демократии. Хотя чуть выше вы уже дали понять, что этот перечень вам известен и вы даже нашли возражения по этому перечню. Отсюда неизбежно следует вывод, что вы на самом деле не знаете признаков демократии и, как утопающий за соломинку, ухватились за возможность выведать их у меня. Что однозначно трактуется, как слив. То есть, отказ от конструктивной дискуссии. Так именно это я вам и записала - слив защитан. В ответ началась безобразная истерика. |
|
|
|
|
(Xрюндель @ 16.12.2015 - время: 09:25)В ответ вы не просите раскрыть перечень признаков демократии, тем самым давая понять, что они общеизвестны. Но вы возражаете, что формальным признакам демократия в России не соответствует. Это только ваши фантазии, ибо я ничего подобного не давала понять. Вы сделали не аргументированное заявление, я для себя решила, что вы исходите из неверных посылок. Я просто сказала, что не согласна, но не стала это раскрывать, поскольку увидела, что вы начали нервничать и мне поднадоел диалог с вами, а вовсе не потому, что я знала, о каких признаках вы ведёте речь. Я, повторюсь, понятия не имею, какие там признаки у вас на уме. Могла лишь предположить, что я и сделала, что вы неверно понимаете эти признаки, судя по тезису про опросы общественного мнения. Но раз вы всё-таки решили углубиться в этот вопрос, я всё-таки попросила вас обосновать сначала ваше мнение, на что вы ответили хамством. Мне неизвестно, какие именно признаки вы сочли не соответствующими. А мне не известно, по каким признакам вы сочли Россию настоящей демократией. Вы сделали такое заявление. Да, вы вправе спросить меня о моём мнении, почему нет? Но я также вправе спросить вас, из чего вы исходили, делая своё утверждение. Ваше мнение в хронологическом порядке шло первым и естественно, если бы обоснование было первым. И единственная причина, по которой вы ответили на это хамством, заключалась в вашей неспособности ответить. Честно говоря, устала от вашей бесконечной лжи. Я ещё в предыдущем посте всё объяснила и дала ссылку на ваш срыв, мне надоело смотреть на ваши попытки извернуться. Могли бы вы обосновать, почему по неким признакам Россия является настоящей демократией, просто сделали это, а вы не могли, поэтому начали хамить, ссылку на это я дала. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 09:52)Вы сделали не аргументированное заявление, я для себя решила, что вы исходите из неверных посылок. Если бы вы в этой точке дискуссии попросили бы перечислить признаки демократии, то никаких проблем, я бы с удовольствием перечислила. Но вы не попросили перечислить, а сразу стали возражать. Тут два варианта. Либо вы полная дура, и возражаете на то, чего не знаете. Либо вы знаете признаки демократии и тогда ваши возражения закономерны. После чего я попросила вас перечислить те признаки демократии, которым Россия не соответствует. И это вполне закономерная просьба, вы ведь должны доказать свое утверждение начав с перечисления этих признаков. И вот тут вы, понимая, что не способны поддерживать разговор на должном уровне, вдруг начинаете требовать от меня полного перечня признаков. Что свидетельствует о слабости позиции, отсутствии аргументов и не способности продолжать конструктивный диалог. О чем я вас немедленно уведомила, засчитав ваш слив. В ответ вы устроили некрасивую истерику. Не огорчайтесь, не всем дано умение вести дискуссию корректно. Не все дружны с формальной логикой. |
|
|
|
|
(Xрюндель @ 16.12.2015 - время: 10:44) Если бы вы в этой точке дискуссии попросили бы перечислить признаки демократии, то никаких проблем, я бы с удовольствием перечислила. Нет, не перечислили бы, и не смешите меня своими наивными оправданиям. Если б вы могли с лёгкостью назвать эти признаки в той точке дискуссии, вы могли бы сделать это и в другой точке дискуссии, а не хамить ))) Но вы не попросили перечислить Не попросила и выше подробно объяснила, почему. Поскольку ваши фантазии, враньё о моей якобы истерике, хотя она случилась у вас, и прочие путанные оправдания продолжаются, я просто строго процитирую реплики, дабы лишить вас простора для маневров: - По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. Тут поверьте мне на слово, у меня есть основания так утверждать, опросы и социсследования не врут. - Даже по формальным признакам на демократию Россия не тянет, да и здравомыслящий человек не будет о демократии в стране судить лишь по относительно благопристойному законодательному фасаду, когда пропасть между ним и реальной жизнью увеличивается день ото дня. А то, что население поддерживает действующую власть, вовсе ещё не означает, что в стране существует демократия. Наоборот такие огромные рейтинги на фоне позорных результатов в экономике говорят об обратном. - Ну так расскажите нам, пожалуйста, по каким именно формальным признакам российская демократия на демократию не тянет. Что не так, дорогая? - Вообще-то о неких "формальных признаках" заговорили вы и заявили, что Россия по ним является самой настоящей демократией, поэтому вам и следовало бы обосновать свою точку зрения, коли вы сделали такое уверенное заявление. Пока я увидела только очень странные аргументы про опросы общественного мнения. А я прокомментирую ваше мнение с учётом признаков, которые выделяют в литературе. - Хорошо, дорогая, я так и думала, что вы немедленно сольетесь. Слив защитан, что тут скажешь. Вместо вот этой вашей последней реплики нормальный человек просто обосновал бы свою точку зрения, а потом с полным правом рассчитывал бы на ответ. Или сказал бы, что не знает, как обосновать, но просто вот так чувствует, и даже это было бы нормально. В моей просьбе сначала обосновать мнение, которое шло первым в хронологическом порядке, дабы потом я привела свои признаки и контраргументы, не было совершенно ничего обидного и оскорбительно. Она было вполне разумна с точки зрения логики построения диалога и не было никаких причин отвечать хамством, кроме вашей злости от собственной неспособности обосновать сказанное вами же. Так что врите вы сколько угодно, не поможет )) Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 16-12-2015 - 11:49 |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 11:23) (efv @ 15.12.2015 - время: 10:20) Тaк что этот рецепт рaботaть в России не будет. В Китае, к примеру, крайне низкий уровень потребления. И это не помешало Китаю стать первой экономикой мира. В Китае в 10 раз больше население. Эффект больших чисел - их "низкое потребление" в сумме равно нашему безумно высокому - мы все равно не сможем прожирать и опустошать магазины в 10 раз сильнее, чем делали до того |
|
King Candy
|
|
|
Кстати, в чем "первость" китайской экономики? В том что они много-много айфонов у США покупают? Как их считают "первыми"? - И кто, самое главное ))) Наверно, американцы, у которых оч. хорошо пошли продажи айфонов и прочего дерьма, за счет китайского рынка )))
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы узнали, что растили чужого ребенка Ограничить въезд в Россию... Флаг России Современная культура и те кто ее определяет. Готовы ли вы помочь - бабками |