Reply to this topicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:13)
Не обращай внимания.

Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.

Да как сказать...
У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость.
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять...
То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли.
Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост.
И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком...

Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22)
Насчёт предсказуемости. Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. Есть очень много областей человеческой деятельности, где предсказуемость это тормоз , а иногда и гибель. Если Вы - бизнесмен, то действуя предсказуемо, вы пролетите, как фанера над Парижем, ибо Вас затопчет конкурент, действующий нестандартно. Если Вы начальник охраны аэропорта и Ваши действия можно предсказать, то террористу ничего не стоит пронести бомбу на самолёт. И взрывы на самолётах не случаются лишь потому, что действия террористов также предсказуемы. Если Вы - режиссёр и в самом начале Вашего фильма можно догадаться чем он закончится, то ни денег ни славы на этом фильме Вы не заработаете. Если Вы - вор и убегаете от погони предсказуемо, то Вас скоро поймают.

Примеры совершенно не в кассу.
Предсказуемость не означает детерминированность. Да и примеры тут больше про врагов, а с ними какое сотрудничество? С ними борются!

А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 16:10)
допусти у вас есть дети которые просят завести собаку. И у вас есть выбор между колли и питбулем. Нет сомнений что и та и другая может укусить но если бы выбирал я то я бы выбрал колли.

Аналогия неверна. Питбулль представляет реальную опасность, а "не страшно выглядит".

QUOTE
Так вот к чему это все. Просто если идет толпа подростков с ирокезами в косухах с бутылками пива в одной руке и сигаретой в другой то на кой фиг мне испытывать судьбу и гулять возле них проверяя насколько они добрые и милые люди(в данном случае панки это как пример). Понимаете даже в животном мире некоторые виды используют свою окраску для отпугивания других видов.
Мы не в животном мире. Неужели женщина, надевшая в ясный летний день сарафан с рисунком из алых роз, надела его с целью кого-то отпугнуть???

QUOTE
QUOTE
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26)
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.
Скажем так, один из двигателей.

Скорее креативность но в панках нет ничего по сути дела креативного.
Не вдаваясь в подробности скажу, что Вы - не правы.

QUOTE
QUOTE
QUOTE 
Существует правила социума, об этом не стоит забывать.

Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?


Это частный случай и его нельзя рассматривать как правило.
ЭТО - не частный случай, извините. Более того, я, когда стал старше, мои ровесники(прилично одетые студенты) рассказывали мне, как они зарабатывали такой практикой на кино-мороженой. С улыбкой рассказывали, без стеснения.

vlm
QUOTE
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.

И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы бывали. Извините, а венецианский карнавал и карнавал в Рио или детские маскарады проводятся потому, что их участникам "выделиться нечем"???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 17:21
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:20)
vlm
QUOTE
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.

И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы бывали. Извините, а венецианский карнавал и карнавал в Рио или детские маскарады проводятся потому, что их участникам "выделиться нечем"???

Хм... а что, яркий карнавальный костюм принципиально выделяется среди других столь же ярких карнавальных костюмов?
Вот придти на карнавал в смокинге и с лицом английского лорда, да еще и принимать себя при этом за лорда всерьез - действительно, выделиться:))))))))

ЗЫ: Kaaakka, а чего это Вы сами до сих пор не панкуете, а? Только честно?wink.gif

Это сообщение отредактировал vlm - 22-08-2006 - 17:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 17:20)
А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.

Тут палка о двух концах. Если ты что-то не понимаешь, может быть это-фигня, а может быть ты просто не задумался. Для человека не умеющего читать буквы- просто набор чёрных пятнышек. Я не говорю, что обыватель обязан задуматься зачем панк(или кто бы то ни было) делает что-то. Если не хочешь или не можешь задуматься, не выноси поспешный приговор, на крайняк просто пройди мимо. Вспоминается строчка откуда-то "А судьи кто?"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:25)


ЗЫ: Kaaakka, а чего это Вы сами до сих пор не панкуете, а? Только честно?wink.gif

Честно, я и не был панком, я с ними обретался и даже играл в нескольких панк-группах на гитаре, пока они не находили себе постоянного музыканта.

Панк-это не моё. Не согласен я с ними по нескольким пунктам. Просто это были единственные люди,которые меня понимали... вот я и жил среди них. Иногда и одевался, как они.
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 16:10)
допусти у вас есть дети которые просят завести собаку. И у вас есть выбор между колли и питбулем. Нет сомнений что и та и другая может укусить но если бы выбирал я то я бы выбрал колли.



Аналогия неверна. Питбулль представляет реальную опасность, а "не страшно выглядит".

Да? так вот есть много статей в которых питбулей признают лучшими няньками среди собак.
Вы просто пытаетесь убедить народ что панки так же опастны как и первокласники а это не так.
Знаете ведь люди склонны накапливать опыт. Я например сужу о панках не потому что они мне не нравятся а потому что я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.
Согласитесь если человек оденется в костюм 19 века и пройдется по улице он тоже будет значительно отличаться от этой самой толпы но он будет вызывать меньше негатива почему?

Да и вообще вы любите оперировать словом "толпа", "стадо". Знаете вот если толпа громит ветрины магазинов а потом их ловят и у каждого по отдельности спрашивают А что ты пошел магазины то-громить. А он отвечает все побежали и я побежал вот это стадное чувство чувство социальной сопричасности. Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен потому что все люди разные у всех есть своя семья своя работа своя любовь свои дела свои обиды и этим они и отличаются дру от друга.


QUOTE
QUOTE 
Так вот к чему это все. Просто если идет толпа подростков с ирокезами в косухах с бутылками пива в одной руке и сигаретой в другой то на кой фиг мне испытывать судьбу и гулять возле них проверяя насколько они добрые и милые люди(в данном случае панки это как пример). Понимаете даже в животном мире некоторые виды используют свою окраску для отпугивания других видов.

Мы не в животном мире. Неужели женщина, надевшая в ясный летний день сарафан с рисунком из алых роз, надела его с целью кого-то отпугнуть???



Если вы не в животном мире то простите вы где? Человек подвержен многим инстинктам присущим братьям нашим меньшим.Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин. В животном мире этому тоже есть свое подтверждения.

QUOTE
QUOTE 
QUOTE 
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26)
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.
Скажем так, один из двигателей.



Скорее креативность но в панках нет ничего по сути дела креативного.

Не вдаваясь в подробности скажу, что Вы - не правы.

Не вдаваясь в подробности скажу что не убедительно.


QUOTE
QUOTE 
QUOTE 
QUOTE 
Существует правила социума, об этом не стоит забывать.

Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?




Это частный случай и его нельзя рассматривать как правило.

ЭТО - не частный случай, извините. Более того, я, когда стал старше, мои ровесники(прилично одетые студенты) рассказывали мне, как они зарабатывали такой практикой на кино-мороженой. С улыбкой рассказывали, без стеснения.



Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей. Я знаю другой случай когда мой сосед с каким-то другом докапались до какого-то деда по молодости лет. Так вот один прохожий (который оказался еще и боксером) не поленился перейти специаьно через улицу и отрихтовать обоих так что вспоминают до сих пор.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 17:57)
я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.

Знаете, а я видел тучу компаний, которые отличаются от описанной Вами только тем, что они не размалёваны. Они как? Вызывают у Вас меньшее раздражение?
Хорошо, есть панки, которые хулиганят. И среди них хулиганов не больше и не меньше, чем у прилично одетых "простых русских парней". Размалёванность и асоциальное поведение никак не соотносятся, они просто не связаны.

QUOTE
Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей.


Скажем так, общество(по моему личному опыту) в своей массе не осуждает таких людей. Потому что у общества есть поговорка:"Хочешь жить - умей вертеться", вот и эти 16летние ребята "вертелись", как могли. Более того, люди с таким прошлым, став старше, абсолютно не стесняются своего прошлого.

QUOTE
Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин.
Значит всё-таки привлечь, а не отпугнуть. wink.gif Но, открою Вам секрет, любая женщина часть времени - самка, а часть времени - Прекрасная Дама. И потому она может надеть красивый сарафан с розочками, просто потому что он подходит под её настроение. А не для того, чтобы привлечь мужчин. Если хотите - символизирует то, какое настроение у Дамы.

QUOTE
Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен
Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.

Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 19:53
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 17:57)
я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.



Знаете, а я видел тучу компаний, которые отличаются от описанной Вами только тем, что они не размалёваны. Они как? Вызывают у Вас меньшее раздражение?
Хорошо, есть панки, которые хулиганят. И среди них хулиганов не больше и не меньше, чем у прилично одетых "простых русских парней". Размалёванность и асоциальное поведение никак не соотносятся, они просто не связаны.


Вы может удивитесь но у меня всегда раздражают люди которые так себя ведут но пьяных панков я видел значительно больше чем пьяных старушек и наверное поэтому негатива к ним испытываю больше.
Может это и стериотип и я подозреваю что не все панки такие но каждый стериотип имеет под собой серьезные основания.

QUOTE
QUOTE 
Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей. 



Скажем так, общество(по моему личному опыту) в своей массе не осуждает таких людей. Потому что у общества есть поговорка:"Хочешь жить - умей вертеться", вот и эти 16летние ребята "вертелись", как могли. Более того, люди с таким прошлым, став старше, абсолютно не стесняются своего прошлого.

Ну видимо мы с вами общаемся в разных обществах. В моём круге общения подобное неприемлимо. Понимаете ну не могут люди подходить к каждой толпе подростков и спрашивать "У вас все в порядке?" и это вовсе не значит что люди одобряют происходящее. Если вы увидите как грабят банк и не пойдете задерживать грабителей или увидите как людей обыгрывают наперсточники и вы не подойдете отговаривать игрока или вы не станите вырывать шприц у наркомана это вовсе не значит что вы это одобряете.

QUOTE
QUOTE 
Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин.

Значит всё-таки привлечь, а не отпугнуть.  Но, открою Вам секрет, любая женщина часть времени - самка, а часть времени - Прекрасная Дама. И потому она может надеть красивый сарафан с розочками, просто потому что он подходит под её настроение. А не для того, чтобы привлечь мужчин. Если хотите - символизирует то, какое настроение у Дамы.


Я вам возможно открою БОЛЬШОЙ секрет но в этой жизни ничего не бывает ПРОСТО ТАК у всего есть свои сознательные или бессознательные мотивы. Посмотрите как в брачный период разфуфыриваются животние. Это их безсознательное поведение. Так же и женщины и мужчины пытаются выглядеть лучше.

QUOTE
QUOTE 
Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен

Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.

Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.


А дайте определения что такое "стадо"?

Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:26)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 17:20)
А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное  окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.

Тут палка о двух концах. Если ты что-то не понимаешь, может быть это-фигня, а может быть ты просто не задумался.

Верно, палка о двух концах. Не понимаешь другого потому что он идиот, либо потому что наоборот - гораздо умнее. Второй вариант тоже вызывает неприязнь, таких тоже стоит опасаться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 22:23)
Верно, палка о двух концах. Не понимаешь другого потому что он идиот, либо потому что наоборот - гораздо умнее. Второй вариант тоже вызывает неприязнь, таких тоже стоит опасаться.

Тоже вариант cool.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не в том, что общество поощряет стадность и негативно относится к проявлению индивидуальности. Всё гораздо проще: всё зависит от уровня интеллекта и разума каждого отдельного человека. Разумно мыслящий товарищ будет негативно относиться не только к неформалам, но и вообще к любому человеку, поведение которого будет нарушать общественный порядок и этические нормы, установленные в обществе. Глупая же личность проявит свою негативную реакцию как раз из-за внешнего различия с объектом таких нападок, то есть с неформалом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lain @ 23.08.2006 - время: 01:05)
Дело не в том, что общество поощряет стадность и негативно относится к проявлению индивидуальности. Всё гораздо проще: всё зависит от уровня интеллекта и разума каждого отдельного человека. Разумно мыслящий товарищ будет негативно относиться не только к неформалам, но и вообще к любому человеку, поведение которого будет нарушать общественный порядок и этические нормы, установленные в обществе. Глупая же личность проявит свою негативную реакцию как раз из-за внешнего различия с объектом таких нападок, то есть с неформалом.

Угу...Ваши слова можно назвать заповедью конформиста...
Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 22.08.2006 - время: 12:19)
QUOTE (Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25)
Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение...

Что-то я немножко не понимаю.
С одной стороны, уважаемый Тонзиллит высказывает стремление «выделиться из толпы».
Продемонстрировать свою непохожесть на серую массу. В основном, насколько я поняла, с помощью достаточно вызывающего внешнего вида. Особое панковское мировоззрение и ни с чем не сравнимую культуру пока вынесем за скобки, они окружающим не досаждают, поскольку в глаза не бросаются.
С другой стороны, автор сетует, что окружающие проявляют к его внешности излишнее внимание, выражают недовольство, не хотят понимать его своебразные пристрастия в одежде и прическе.
Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.
Автор бы так хотел?
Насколько я поняла из заглавного поста темы – это именно то, о чем автор мечтает. Чтобы все проявили к нему побольше терпимости.
Автору, насколько я поняла, нравится ирокез.
Понимаю. Но интересно было бы знать, если бы все вокруг стали бы носить ирокезы, автор остался бы верен этой своей любимой прическе? Или предпочел бы другую? Чтобы все-таки «выделиться» из серой массы?
Если коротко, то мой вопрос звучит так: уважаемый автор, так что вы все-таки хотите :
1. «Выделиться» из серой массы таким образом, чтобы окружающие относились к вам не так, как ко всем прочим.
2. Или все-таки, чтобы окружающие относились к вам, как и к остальным? Не обращали никакого внимания на ваш причудливый имидж?

По-моему, эти два желания немного противоречаат одно другому. Вам так не кажется?

Я бы хотел второго варианта,однозначно.Мне вообще Наплевать на мнение общества о моей персоне.Это(сушествование на практике 2 варианта предложенного вами) бы говорило о здоровье нашего общества..И вообще,вы видимо считаете,что я ношу ирокез 24 часа в сутки? На самом деле конкретно его я ношу нечасто,так как у меня нет 2 часов в день,которые необходимы для его установки на голове...И спать с ним неудобно...По внешности я типичный панк(черная косуха,высокие черные ботинки Др Мартенс,подвернутые джинсы,футболки с символикой панк групп и анархии,шипованный напульсник иногда одеваю),а ирокез не делаю потому что эту прическу очень трудно сделать, а к профессионалам-парикмахерам с такой просьбой не обратишься...Вообще же существуют идеи панк движения,есть панк мировоззрение(если вы считаете,что всего этого нет,то не позорьтесь,вы просто не знакомы с панк движенем),панк - это не только неформальный внешний вид и тяжелая музыка...Это в первую очередь идеи, реализацией которых и служат внешний вид и панк музыка...
Если все вокруг начнуть носить ирокезы,то ирокез перестанет быть символикой панка,т.к. все стать панками по убеждениям не могут по определению...В таком случае,я уверен,панк движение выберет себе иную символику...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 12:23)
QUOTE
По поводу "странной" одежды  ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?

Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Во-вторых, как уже сказал 188 - это может быть признаком неадекватного поведения. Что, ессно, вызывает опаску и неодобрение.

QUOTE
Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???

Ну во-первых это звучит как минимум неуважительно по отношению к "серой массе"! Разве вызывает положительные эмоции то, что находящийся рядом человек, наряженный "попугаем", заведомо отрицает мою индивидуальность? Опять же - человек явно ведет себя нескромно, это тоже вызывает неприязнь. И наконец - непонятно зачем он это делает, каковы его мотивы. А раз непонятно - значит непредсказуемо.

Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Leksie @ 22.08.2006 - время: 13:44)
QUOTE
Не стоит возводить предсказуемость в разряд положительных качеств. Ничего в ней хорошего нет. Даже предсказуемый секс быстро набивает оскомину.


я думаю автор поста имел в виду не ту предсказуемость,о которой вы сейчас говорили.вы имели в виду скорее формализм,умение действовать только по наработанной схеме,отсутствие креатива.а он имел в виду скорее всего то,что видя перед собой человека ты будешь хотя бы на 50 процентов уверен в том,что он сейчас не набросится на тебя или не сделает чего-то "противоестественного".вот без такой грубо говоря "хорошей" предсказуемости сложно говорить о здоровом обществе.вот это уже как раз больше на стадо похоже получается.
насчет того что

QUOTE
В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.


я б с этим согласилась,если б все члены скажем так панк-движения полностью осознавали то что вы сейчас сказали.а в жизни получается что как раз-таки большинству "панков" (по крайней мере современных) все эти высокие цели до фонаря и прикид и прочие атрибуты панка для них играют совершенно другую роль...а все эти идеи это только прикрытие или оправдание.

Вы крайне ошибаетесь,гооворя о панках.КРАЙНЕ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:38)
QUOTE (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:13)
Не обращай внимания.

Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.

Да как сказать...
У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость.
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять...
То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли.
Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост.
И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком...

Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли???
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tanzilit @ 23.08.2006 - время: 03:50)
Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли???
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...

А я не про идеи панк-движения. И уж, тем более, не про анархию - к ней, как к общественно-политической идее, я отношусь совершенно нейтрально за ее полной нереализуемостью в обозримое время.
И даже не про панков вообще.
Я, в основном, про соотношение преимущественных интересов субьекта и его внешнего вида. По второму можно сразу и довольно однозначно судить о первом. Исключения крайне редки.
Если интересы субьекта лежат преимущественно в интеллектуальной сфере - на свой внешний вид ему, до определенной степени, как правило, плевать. До какой степени? А до такой, чтобы морально не травмировать по крайней мере подавляющее большинство окружающих. В общем случае это то, во что сейчас одевается весь мир - кроссовки+джинсы+футболка. То, что требует минимальных затрат времени и интеллекта. Ирокез делать - просто некогда и неинтересно.
Если в том месте, куда субьект идет, принят определенный дресс-код - он его выполнит исходя из тех же соображений. Не больше и не меньше. И самоутверждаться он будет - в общении, знаниями и суждениями. Внешний вид ему в этом просто не должен мешать. И идеи свои, в т.ч. и Ваши идеи панк-движения, если посчитает нужным, двигать будет именно этими способами.
А вот если в мозгах пустовато, то субьект начинает самоутверждаться способами, более принятыми для мира пернатых. Поскольку больше просто нечем.
Отсюда и отношение: если внешний вид у тебя павлиний - относиться к тебе будут, как к курице. Они с павлинами - самые ближайшие родственники, и мозгов у них одинаково.
Собственно ирокез тут вообще так, только для примера.
Был у меня один знакомый. Даже каким-то образом кандидатскую по медицине сваял. Встречаю его на улице - ярко-малиновый костюм, канареечная рубашка, такие же ботинки и сверху - ярко-голубой галстук. Красиво - страсть.
Только вот Вы к такому павлину лечиться не задумываясь пойдете? Он, правда, проктолог,но все же:)))))))) Из медицины он в конце концов, кстати, ушел, сейчас мелочной торговлей кормится.
Так что идеи, требующие для своего продвижения ношения ирокеза, вот как-то сразу у меня вызывают сомнения в их изначальной разумности. И, согласитесь, весьма обоснованно.
Поскольку, по крайней мере до сих пор, все действительно стоящие идеи рождались в головах, ирокезами не украшенных. Авторам было некогда те ирокезы делать - они в это время как раз над идеями работали:)))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 21:10)
QUOTE

Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.

Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.


А дайте определения что такое "стадо"?

Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании.
Моральный уровень стада подстраивается под моральный уровень не лучших, а худших его представителей (одна овца всё стадо портит). Для примера можно взять период массовых амнистий конца начала 90-х и разгул преступности. Через некоторое время "феня" глубоко проникла в речь людей, абсолютно не имеющих отношения к преступному миру.
И вот, стадо раздражают люди, которые отличаются от нормы , причём ПО ЛЮБОМУ ПРИЗНАКУ. Тут показателен случай, который произошёл со мной 10 лет назад. Шёл я по улице, ко мне навстречу 2 амбала с девушками(!). Один срывает с меня медальон со значком анархии и говорит :"В руке носить надо". Хотя я ни к кому не приставал, был абсолютно трезвым, не орал, шёл и думал о чём-то своём. Т.е. мол, выделяйся, но наедине с собой.


Второй случай, с панк-культурой не связанный. В старших классах школы я очень увлекался химией, участвовал в олимпиадах и мне учительница разрешала ходить в препараторскую, ставить опыты. В какой-то момент ко мне подходит одноклассник и говорит:"Чтоб я тебя больше не видел в препараторской!".Причём причину своей претензии он мне не объяснил. Я, разумеется, на него положил. Потом было продолжение, но уже грубее и с кулаками. Причём причину он снова не объяснил. Я в своё время закончил 2 класса экстерном и был на 2 года младше всех одноклассников, потому составить ему сопротивление мне было трудно. Приходилось терепеть. Я до сих пор не могу понять зачем он это сделал. Единственное предположение, что его раздражало то, что я выделяюсь. Может быть Вы мне объясните, прав ли я...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 09:25
тома
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00)
QUOTE (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57)
потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу

В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.

а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих? wacko.gif wacko.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 12:23)
QUOTE
По поводу "странной" одежды  ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?

Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.

Напомнило армейский анекдот:"Прапорщик: "Если вам не нравятся эти сборы, я могу устроить вам более другие".

Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 09:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тома @ 23.08.2006 - время: 09:18)
QUOTE (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00)
QUOTE (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57)
потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу

В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.

а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих? wacko.gif wacko.gif

Не знаю, что касается практики, а в теории как раз наоборот.

Об этом и говорит легенда о Вавилонской Башне. Людей хотели объединить общим идиотским занятием, чтобы легче было держать их в подчинении. Общий язык у них и так был. Вот так вот. А Господь разрушил башню и смешал языки, потому что каждый человек должен быть индивидуальностью. Да и разных людей труднее поработить, чем одинаковых
sexypic
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем...


Ну если человеку не нравится общество с чего тогда человек решил что он будет нравится обществу. Если ему не нравится общество пусть идет работает в лесники там общества нет.

QUOTE
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно


Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.

И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.

QUOTE
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании


Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо а когда у каждого человека свои интересы и он их удовлетворяет это уже извените не стадо называется а как минимум взаимовыгодное сотрудничество.

QUOTE
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...


Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 10:17)
QUOTE
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно

Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.

Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).

QUOTE
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.
Ну вот и выходит, что раз существуют косухи и краски, кто-то должен ими пользоваться. wink.gif

QUOTE
QUOTE
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании


Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком.
Нет, по моим наблюдениям коровы едят траву, потому что хотят кушать, а не потому, что им пастух приказал. Но это аналогия не в тему. Я дал определение стада в контексте нашей беседы, а не в контексте животноводства или зоологии.

QUOTE
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо
Это не стадо, а коллектив. Особенно, если цель осознана.
А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)

QUOTE
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а  за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.
А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.

А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 10:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Автор,о панках я таки кое-что знаю,иначе бы не писала ничего.да и вообще,почему вы все сводите к панкам и описываете что там нужно сделать чтобы поставить ирокез.мы же говорим вовсе не об этом.и вообще вы слишком часто сами себе противоречите...
а вообще тема противоречия общественного и индивидуального - это знаете ли тема для диссертации,а тут мы вряд ли к чему-то придем...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Подозрительный перфоманс в Казахстане!

Моя милиция меня бережёт?

Общество потребления

Вот так бывае

Чужой ребенок




>