vlm | |||
|
Да как сказать... У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость. Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно. Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять... То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли. Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост. И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком... |
Unknown_Identifier | |||
|
Примеры совершенно не в кассу. Предсказуемость не означает детерминированность. Да и примеры тут больше про врагов, а с ними какое сотрудничество? С ними борются! А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми. |
|
Аналогия неверна. Питбулль представляет реальную опасность, а "не страшно выглядит".
Мы не в животном мире. Неужели женщина, надевшая в ясный летний день сарафан с рисунком из алых роз, надела его с целью кого-то отпугнуть???
Не вдаваясь в подробности скажу, что Вы - не правы.
ЭТО - не частный случай, извините. Более того, я, когда стал старше, мои ровесники(прилично одетые студенты) рассказывали мне, как они зарабатывали такой практикой на кино-мороженой. С улыбкой рассказывали, без стеснения. vlm
И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы бывали. Извините, а венецианский карнавал и карнавал в Рио или детские маскарады проводятся потому, что их участникам "выделиться нечем"??? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 17:21 |
vlm | |||||
|
Хм... а что, яркий карнавальный костюм принципиально выделяется среди других столь же ярких карнавальных костюмов? Вот придти на карнавал в смокинге и с лицом английского лорда, да еще и принимать себя при этом за лорда всерьез - действительно, выделиться:)))))))) ЗЫ: Kaaakka, а чего это Вы сами до сих пор не панкуете, а? Только честно? Это сообщение отредактировал vlm - 22-08-2006 - 17:28 |
|
Тут палка о двух концах. Если ты что-то не понимаешь, может быть это-фигня, а может быть ты просто не задумался. Для человека не умеющего читать буквы- просто набор чёрных пятнышек. Я не говорю, что обыватель обязан задуматься зачем панк(или кто бы то ни было) делает что-то. Если не хочешь или не можешь задуматься, не выноси поспешный приговор, на крайняк просто пройди мимо. Вспоминается строчка откуда-то "А судьи кто?"... |
|
Честно, я и не был панком, я с ними обретался и даже играл в нескольких панк-группах на гитаре, пока они не находили себе постоянного музыканта. Панк-это не моё. Не согласен я с ними по нескольким пунктам. Просто это были единственные люди,которые меня понимали... вот я и жил среди них. Иногда и одевался, как они. |
sexypic | |||||||||
|
Да? так вот есть много статей в которых питбулей признают лучшими няньками среди собак. Вы просто пытаетесь убедить народ что панки так же опастны как и первокласники а это не так. Знаете ведь люди склонны накапливать опыт. Я например сужу о панках не потому что они мне не нравятся а потому что я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится. Согласитесь если человек оденется в костюм 19 века и пройдется по улице он тоже будет значительно отличаться от этой самой толпы но он будет вызывать меньше негатива почему? Да и вообще вы любите оперировать словом "толпа", "стадо". Знаете вот если толпа громит ветрины магазинов а потом их ловят и у каждого по отдельности спрашивают А что ты пошел магазины то-громить. А он отвечает все побежали и я побежал вот это стадное чувство чувство социальной сопричасности. Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен потому что все люди разные у всех есть своя семья своя работа своя любовь свои дела свои обиды и этим они и отличаются дру от друга.
Если вы не в животном мире то простите вы где? Человек подвержен многим инстинктам присущим братьям нашим меньшим.Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин. В животном мире этому тоже есть свое подтверждения.
Не вдаваясь в подробности скажу что не убедительно.
Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей. Я знаю другой случай когда мой сосед с каким-то другом докапались до какого-то деда по молодости лет. Так вот один прохожий (который оказался еще и боксером) не поленился перейти специаьно через улицу и отрихтовать обоих так что вспоминают до сих пор. |
|
Знаете, а я видел тучу компаний, которые отличаются от описанной Вами только тем, что они не размалёваны. Они как? Вызывают у Вас меньшее раздражение? Хорошо, есть панки, которые хулиганят. И среди них хулиганов не больше и не меньше, чем у прилично одетых "простых русских парней". Размалёванность и асоциальное поведение никак не соотносятся, они просто не связаны.
Скажем так, общество(по моему личному опыту) в своей массе не осуждает таких людей. Потому что у общества есть поговорка:"Хочешь жить - умей вертеться", вот и эти 16летние ребята "вертелись", как могли. Более того, люди с таким прошлым, став старше, абсолютно не стесняются своего прошлого.
Значит всё-таки привлечь, а не отпугнуть. Но, открою Вам секрет, любая женщина часть времени - самка, а часть времени - Прекрасная Дама. И потому она может надеть красивый сарафан с розочками, просто потому что он подходит под её настроение. А не для того, чтобы привлечь мужчин. Если хотите - символизирует то, какое настроение у Дамы.
Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада. Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 19:53 |
sexypic | |||||||||
|
Вы может удивитесь но у меня всегда раздражают люди которые так себя ведут но пьяных панков я видел значительно больше чем пьяных старушек и наверное поэтому негатива к ним испытываю больше. Может это и стериотип и я подозреваю что не все панки такие но каждый стериотип имеет под собой серьезные основания.
Ну видимо мы с вами общаемся в разных обществах. В моём круге общения подобное неприемлимо. Понимаете ну не могут люди подходить к каждой толпе подростков и спрашивать "У вас все в порядке?" и это вовсе не значит что люди одобряют происходящее. Если вы увидите как грабят банк и не пойдете задерживать грабителей или увидите как людей обыгрывают наперсточники и вы не подойдете отговаривать игрока или вы не станите вырывать шприц у наркомана это вовсе не значит что вы это одобряете.
Я вам возможно открою БОЛЬШОЙ секрет но в этой жизни ничего не бывает ПРОСТО ТАК у всего есть свои сознательные или бессознательные мотивы. Посмотрите как в брачный период разфуфыриваются животние. Это их безсознательное поведение. Так же и женщины и мужчины пытаются выглядеть лучше.
А дайте определения что такое "стадо"? |
Unknown_Identifier | |||||
|
Верно, палка о двух концах. Не понимаешь другого потому что он идиот, либо потому что наоборот - гораздо умнее. Второй вариант тоже вызывает неприязнь, таких тоже стоит опасаться. |
|
Тоже вариант |
|
Дело не в том, что общество поощряет стадность и негативно относится к проявлению индивидуальности. Всё гораздо проще: всё зависит от уровня интеллекта и разума каждого отдельного человека. Разумно мыслящий товарищ будет негативно относиться не только к неформалам, но и вообще к любому человеку, поведение которого будет нарушать общественный порядок и этические нормы, установленные в обществе. Глупая же личность проявит свою негативную реакцию как раз из-за внешнего различия с объектом таких нападок, то есть с неформалом.
|
|
Угу...Ваши слова можно назвать заповедью конформиста... Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем... |
|
Я бы хотел второго варианта,однозначно.Мне вообще Наплевать на мнение общества о моей персоне.Это(сушествование на практике 2 варианта предложенного вами) бы говорило о здоровье нашего общества..И вообще,вы видимо считаете,что я ношу ирокез 24 часа в сутки? На самом деле конкретно его я ношу нечасто,так как у меня нет 2 часов в день,которые необходимы для его установки на голове...И спать с ним неудобно...По внешности я типичный панк(черная косуха,высокие черные ботинки Др Мартенс,подвернутые джинсы,футболки с символикой панк групп и анархии,шипованный напульсник иногда одеваю),а ирокез не делаю потому что эту прическу очень трудно сделать, а к профессионалам-парикмахерам с такой просьбой не обратишься...Вообще же существуют идеи панк движения,есть панк мировоззрение(если вы считаете,что всего этого нет,то не позорьтесь,вы просто не знакомы с панк движенем),панк - это не только неформальный внешний вид и тяжелая музыка...Это в первую очередь идеи, реализацией которых и служат внешний вид и панк музыка... Если все вокруг начнуть носить ирокезы,то ирокез перестанет быть символикой панка,т.к. все стать панками по убеждениям не могут по определению...В таком случае,я уверен,панк движение выберет себе иную символику... |
|
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ... Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы... |
|
Вы крайне ошибаетесь,гооворя о панках.КРАЙНЕ... |
|
Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли??? Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении... А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам... |
vlm | |||
|
А я не про идеи панк-движения. И уж, тем более, не про анархию - к ней, как к общественно-политической идее, я отношусь совершенно нейтрально за ее полной нереализуемостью в обозримое время. И даже не про панков вообще. Я, в основном, про соотношение преимущественных интересов субьекта и его внешнего вида. По второму можно сразу и довольно однозначно судить о первом. Исключения крайне редки. Если интересы субьекта лежат преимущественно в интеллектуальной сфере - на свой внешний вид ему, до определенной степени, как правило, плевать. До какой степени? А до такой, чтобы морально не травмировать по крайней мере подавляющее большинство окружающих. В общем случае это то, во что сейчас одевается весь мир - кроссовки+джинсы+футболка. То, что требует минимальных затрат времени и интеллекта. Ирокез делать - просто некогда и неинтересно. Если в том месте, куда субьект идет, принят определенный дресс-код - он его выполнит исходя из тех же соображений. Не больше и не меньше. И самоутверждаться он будет - в общении, знаниями и суждениями. Внешний вид ему в этом просто не должен мешать. И идеи свои, в т.ч. и Ваши идеи панк-движения, если посчитает нужным, двигать будет именно этими способами. А вот если в мозгах пустовато, то субьект начинает самоутверждаться способами, более принятыми для мира пернатых. Поскольку больше просто нечем. Отсюда и отношение: если внешний вид у тебя павлиний - относиться к тебе будут, как к курице. Они с павлинами - самые ближайшие родственники, и мозгов у них одинаково. Собственно ирокез тут вообще так, только для примера. Был у меня один знакомый. Даже каким-то образом кандидатскую по медицине сваял. Встречаю его на улице - ярко-малиновый костюм, канареечная рубашка, такие же ботинки и сверху - ярко-голубой галстук. Красиво - страсть. Только вот Вы к такому павлину лечиться не задумываясь пойдете? Он, правда, проктолог,но все же:)))))))) Из медицины он в конце концов, кстати, ушел, сейчас мелочной торговлей кормится. Так что идеи, требующие для своего продвижения ношения ирокеза, вот как-то сразу у меня вызывают сомнения в их изначальной разумности. И, согласитесь, весьма обоснованно. Поскольку, по крайней мере до сих пор, все действительно стоящие идеи рождались в головах, ирокезами не украшенных. Авторам было некогда те ирокезы делать - они в это время как раз над идеями работали:))))))) |
|
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем. Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании. Моральный уровень стада подстраивается под моральный уровень не лучших, а худших его представителей (одна овца всё стадо портит). Для примера можно взять период массовых амнистий конца начала 90-х и разгул преступности. Через некоторое время "феня" глубоко проникла в речь людей, абсолютно не имеющих отношения к преступному миру. И вот, стадо раздражают люди, которые отличаются от нормы , причём ПО ЛЮБОМУ ПРИЗНАКУ. Тут показателен случай, который произошёл со мной 10 лет назад. Шёл я по улице, ко мне навстречу 2 амбала с девушками(!). Один срывает с меня медальон со значком анархии и говорит :"В руке носить надо". Хотя я ни к кому не приставал, был абсолютно трезвым, не орал, шёл и думал о чём-то своём. Т.е. мол, выделяйся, но наедине с собой. Второй случай, с панк-культурой не связанный. В старших классах школы я очень увлекался химией, участвовал в олимпиадах и мне учительница разрешала ходить в препараторскую, ставить опыты. В какой-то момент ко мне подходит одноклассник и говорит:"Чтоб я тебя больше не видел в препараторской!".Причём причину своей претензии он мне не объяснил. Я, разумеется, на него положил. Потом было продолжение, но уже грубее и с кулаками. Причём причину он снова не объяснил. Я в своё время закончил 2 класса экстерном и был на 2 года младше всех одноклассников, потому составить ему сопротивление мне было трудно. Приходилось терепеть. Я до сих пор не могу понять зачем он это сделал. Единственное предположение, что его раздражало то, что я выделяюсь. Может быть Вы мне объясните, прав ли я... Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 09:25 |
тома | |||||
|
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих? |
|
Напомнило армейский анекдот:"Прапорщик: "Если вам не нравятся эти сборы, я могу устроить вам более другие". Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 09:22 |
|
Не знаю, что касается практики, а в теории как раз наоборот. Об этом и говорит легенда о Вавилонской Башне. Людей хотели объединить общим идиотским занятием, чтобы легче было держать их в подчинении. Общий язык у них и так был. Вот так вот. А Господь разрушил башню и смешал языки, потому что каждый человек должен быть индивидуальностью. Да и разных людей труднее поработить, чем одинаковых |
sexypic | |||||||||
|
Ну если человеку не нравится общество с чего тогда человек решил что он будет нравится обществу. Если ему не нравится общество пусть идет работает в лесники там общества нет.
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют. Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое. И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком. Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо а когда у каждого человека свои интересы и он их удовлетворяет это уже извените не стадо называется а как минимум взаимовыгодное сотрудничество.
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах. |
|
Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).
Ну вот и выходит, что раз существуют косухи и краски, кто-то должен ими пользоваться.
Нет, по моим наблюдениям коровы едят траву, потому что хотят кушать, а не потому, что им пастух приказал. Но это аналогия не в тему. Я дал определение стада в контексте нашей беседы, а не в контексте животноводства или зоологии.
Это не стадо, а коллектив. Особенно, если цель осознана. А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)
А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки. А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"??? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 10:58 |
|
Автор,о панках я таки кое-что знаю,иначе бы не писала ничего.да и вообще,почему вы все сводите к панкам и описываете что там нужно сделать чтобы поставить ирокез.мы же говорим вовсе не об этом.и вообще вы слишком часто сами себе противоречите... а вообще тема противоречия общественного и индивидуального - это знаете ли тема для диссертации,а тут мы вряд ли к чему-то придем... |
Рекомендуем почитать также топики: Подозрительный перфоманс в Казахстане! Моя милиция меня бережёт? Общество потребления Вот так бывае Чужой ребенок |