Closed TopicStart new topic

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 18:20)
(Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 18:07)
Россия по итогам войны получала Босфор. Англии это было надо?
А вот когда раздел мира после 1МВ произошел, тут можно и дальше давить на Россию. В этой шахматной игре морали нет, зато логика четкая.
Россия получала Босфор и тем самым ликвидировалась мощь и влияние Турции как державы, а на Ближнем Востоке в итоге полностью доминировала Британия, которой был крайне обходим союзник против возрастающей экономической мощи США...здесь можно включить конспирологию, позвать efv и начать говорить о конкуренции Ротшильдов и Рокфеллеров...

Россия с Босфором для Англии гораздо менее выгодна чем Турция с Босфором.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 18:35)
(efv @ 10.01.2016 - время: 18:33)
Пaвловский это лошaдкa с зaвязaнными глaзaми.
Ага....Несколько лет держал вёсла одному рабу на очень большой галере... 00064.gif

ну тaк это флюгер. Хотя, спaсибо зa интервью. Особенно мне понрaвилось

Начни нынешняя команда честно выстраивать прочные, да еще правовые институты, выйдет слабое государство со средненькой экономикой.

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 18:32)
(efv @ 10.01.2016 - время: 18:31)
(avp @ 10.01.2016 - время: 18:26)
Договор, поди, кровью подписан? :)
нет, цифрой. Всё, кaк положено, по-современному.Прaвдa я немного сжульничaл.
Догадываюсь.Подпись выглядит вот так :sxn3126451976 ? 00003.gif

00003.gif (широко улыбaясь) Нет, уверяю Вaс, Вы здесь не при чём.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 10.01.2016 - время: 18:53)
ну тaк это флюгер. Хотя, спaсибо зa интервью. Особенно мне понрaвилось
Начни нынешняя команда честно выстраивать прочные, да еще правовые институты, выйдет слабое государство со средненькой экономикой.

Ну так и есть.За блёстками дешевой имперской бижутерии нет же ничего реального...Ни для страны в целом, ни для простых людей в стране.Кроме свинины подешевевшей на аж 5 рублей)))Стоило обвалиться ценам на нефть и все путинские великие проекты последних 15 лет превратились или в процессе превращения в прожекты Остапа Бендера...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 10.01.2016 - время: 17:18)
Твёрдая революц. дисциплина бойцов и ком-ров К. Г. основывалась на высоком классовом сознании, общем чувстве ответственности за судьбу революции.

У-у! Вы меня очень разочаровали... Я полагал Вы что-нибудь поумнее найдёте, чем лажовый заскорузлый агитпроп для советских школьников. Весь этот текст – яркая иллюстрация того, почему руководство СССР не удержало власть в своих руках. Это одна из главных причин этого.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 23:31)
00051.gif 00051.gif 00051.gif Такое на политзанятих в армии обычно говорили, но не далее, ибо все ржали...это не для спора...когда человек такое вещает, то с ним уже не спорят...

Конечно не спорят,ибо "Декрет о земле" оспорить невозможно,этим будет заниматься (оспаривать очевидное)только психически неуравновешенный человек. :-)))
Посмешили сейчас меня очень сильно!
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 17:59)
(efv @ 10.01.2016 - время: 17:44)
Россия свою роль выполнилa, нельзя было остaвлять её в Победителях. Россия потерялa очень много и не приобрелa ничего.
Ерунда, война была в самом разгаре, кроме того Британия затем активно помогала свержению большевизма...это наподобие того, что если бы Британия поддержала в 1942 антисталинский переворот...
В конспирологии все здорово, но вот логика отсутствует...

Другое дело, что в каждой стране есть определенные силы, которые идти в разрез с линией действующей власти или политической группы, но это уже не официальная позиция...в РИ, так же было прогерманское лобби...

Т.е. когда Ллойд Джордж после свержения монархии в России в феврале 1917 г. открыто сказал в парламенте, что одна из главных целей войны достигнута, а потом вдруг активно взялся помогать свергать большевиков – это логично? И как успехи в этом деле? Власть в РИ, опирающуюся на более-менее развитую экономику оказалось свалить легче, чем власть в разорённой стране с разрушенной экономикой? Где логика?
Если бы действительно им это нужно было – свергли бы, тем более, что в н. 1920-х Россию можно было брать голыми руками, а за границей тогда находилось что-то миллионов 7 боеспособных бывших белогвардейцев. Вопрос был только в их организации.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 19:08)
Конечно не спорят,ибо "Декрет о земле" оспорить невозможно,этим будет заниматься (оспаривать очевидное)только психически неуравновешенный человек.
Посмешили сейчас меня очень сильно!

Вы аккуратнее в выражениях, а то я вам предупреждения начну выносить, за вашу форму общения.
Декрет, это не более чем декларация. Билль о правах так же есть, а его исполнение это иная тема...
В СССР и свобода слова, как бы была прописана..
Это не для спора, я с верующими в коммунизм не спорю, это религия...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10.01.2016 - время: 19:37)
Т.е. когда Ллойд Джордж после свержения монархии в России в феврале 1917 г. открыто сказал в парламенте, что одна из главных целей войны достигнута,

Можно ссылку на оригинальный текст этой речи? Ибо, это как с "планом Далесса", словами Олдбрайт или Тэтчер о России, которые все цитируют, но не могут найти первоисточник, кроме как в бложках...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 10.01.2016 - время: 19:07)
(avp @ 10.01.2016 - время: 17:18)
Твёрдая революц. дисциплина бойцов и ком-ров К. Г. основывалась на высоком классовом сознании, общем чувстве ответственности за судьбу революции.
У-у! Вы меня очень разочаровали... Я полагал Вы что-нибудь поумнее найдёте, чем лажовый заскорузлый агитпроп для советских школьников. Весь этот текст – яркая иллюстрация того, почему руководство СССР не удержало власть в своих руках. Это одна из главных причин этого.

Скажите, а вы не свидетель секты Резуна? 00005.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 19:50)
Вы аккуратнее в выражениях, а то я вам предупреждения начну выносить, за вашу форму общения.
Вам тоже следует научиться более деликатной форме общения.

Декрет, это не более чем декларация

Я вижу тут более серьезное незнание,чем можно было предполагать на первый взгляд. Декрет- законодательный акт съездов Советов, ВЦИК, СНК РСФСР. То есть проще говоря,закон. В Декрете о земле постановлялось следующее:
" 1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
…. 6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается."
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm

То есть упразднялась частная собственность на землю и земля справедливо распределялась между всеми тружениками под контролем народных выборных органов.
Согалсно стаье семь каждый крестьянин обладал свободой формирования землепользования-от индивидуального до коллективного.Согласно Декрета о земле крестьяне получили бесплатно 150 млн.десятин земли,освобождены от уплаты 700 млн,рублей за аренду земли,к тому же были списаны крестьянские долги на общую сумму свыше 3 млрд.ркблей.

Декларация,к вашему сведению,в юридическом смысле тоже закон,только ему придана торжественная форма….В каком -то смысле это понятия адекватные и как законы подлежат исполнению.

. Билль о правах так же есть, а его исполнение это иная тема...

Зачем тогда писать о том,что к теме не относится?

В СССР и свобода слова, как бы была прописана..

И она была. Без "как бы".

Это не для спора, я с верующими в коммунизм не спорю, это религия...

Я полагаю,не уяснив что такое вообще декрет ,лучше не спорить.
Поэтому понимаю вас и принимаю ваши объяснения.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-01-2016 - 20:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 20:18)
Вам тоже следует научиться более деликатной форме общения.

Я не хамлю как вы, а на вас жалуются многие пользователи.
Об этом все в данной теме, просто примите к сведению.

Декрете о земле постановлялось следующее

Этот декрет, я знаю не хуже вас, вы еще расскажите мне про советскую Конституцию...

Свобода слова в СССР была? То есть, любой гражданин мог открыто не соглашаться с мнением правящей партии и правительства, а так же открыто критиковать в СМИ идеологию? Пример такой критики, ранее 1985 приведите пожалуйста...20 съезд не предлагать...


Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 18:20)
Россия получала Босфор и тем самым ликвидировалась мощь и влияние Турции как державы, а на Ближнем Востоке в итоге полностью доминировала Британия,

Берем карту и смотрим. Россия получала Босфор и Дарданеллы. Это значит , что линкоры ЧФ перебазируются в Средиземное море и там появляется новый геополитический игрок. До Суэцкого канала этому игроку сутки ходу , а британцам с Мальты полтора суток. За полсуток 36 двенадцатидюймовок русских линкоров сравняют Порт Саид с песком. Отрезав Суэцкий канал Россия прерывала связь с жемчужиной британской империи Индией потому, что идти вокруг Африки это в разы дальше. Россия при таком раскладе за счет упреждения в развертывании через союзную Персию вполне могла убрать эту жемчужину из британской короны. К этому стоит добавить , что Балканские страны, включая Грецию, попали бы в орбиту России. Вобщем в случае оставления России среди победителей менялась бы вся геополитическая картина мира и совсем не в пользу Британской империи. Это британцы понимали с самого начала. Иначе трудно объяснить, как Гебен и Бреслау прошли всё Средиземное море и мимо Гибралтара и мимо Мальты в Черное море, где тогда в ЧФ им никто противостоять не мог. При этом на Гебене ремонтировали на ходу котлы и парадный ход обоих крейсеров был 16 узлов. Чтобы не дать русским первыми захватить проливы еще в 1915г действительно в разгар войны на Западном фронте , был высажен десант на Галиполи, который обошелся в 150тыс. убитых, которые очень бы пригодились на полях Франции. Россию удалось лишить ее законной победы совместными усилиями германской разведки, которая обеспечила проезд Ленина, и британо-американского капитала , щедро снабдившего и доставившего в Россиию Троцкого.
mag0076
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 318
  • Статус: Девушку (женщину) ХОЧУ ...........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не понял, какой "конфликт со всем миром"?
"Весь мир" - это кто?
Я не понял, у нас конфликт с Китаем, Индией, Пакистаном, Японией? А это добрая половина населения планеты ......

Для справки : в мире около 200 стран (примерно 191),
У нас реальный конфликт только с Украиной (да ито скорее конфликт с её стороны) и с Турцией (да и то я думаю до весны, когда Эрдоган принесёт нам "на блюдечке "головы" своих военных").
Что касается ЕС - это 28 стран, причём опять источник конфликта не мы, а ЕС, причём есть мнение, что американцам всё сложнее "прогибать" их .....
США, ну простите, эти бледнолицые и не были нам никогда "друзьями" ..........
Ближний Восток, только Катар (причастный к гибели нашего боинга) и Саудовская Аравия, наш и Иранский конкурент по Сирии , ну эти "товарищи" играют свою игру, правда игру на выживание этих режимов.....
Что касается санкций, они такие какие есть по двум причинам:
1. Экономика России, как ни странно, интегрировалась в мировую, по некоторым оценкам наше падение 5% аукнолось Германии снижением роста на их 1%, а это для них уже критическая потеря ...
2. Введение более жёстких санкций (отключение от СВИФТА и др.) приведёт к обратному эфекту, ускорению внутренних экономических реформ, ускоренная мобилизация экономики и проведение реформ по "китайскому" образцу ..... А то что мы это можем, показал опыт СССР да и создание внутренней платёжной системы, Крымская энергетическая эпопея и др.
Путин просто начал более жёстко и настойчивее ЗАЩИЩАТЬ РОССИЙСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ .....
(Как Путин сказал, когда тебя избивают хулиганы, нужно не думать, что отбиваясь от них ты вступаешь в конфликт с людми, нужно бить их защищая свою жизнь .)
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mag0076 @ 11.01.2016 - время: 00:44)
Путин просто начал более жёстко и настойчивее ЗАЩИЩАТЬ РОССИЙСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ .....

Меня гложут смутные сомнения, что российские национальные интересы не в падении ВВП страны и обнищании её граждан с перспективой длительного ухудшения ситуации и для страны и для граждан вплоть до критической и летальной.В чём цимус такого улучшения?Альтернативы суициду во сакральное спасение у нас нет?))))
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 19:54)
(de loin @ 10.01.2016 - время: 19:37)
Т.е. когда Ллойд Джордж после свержения монархии в России в феврале 1917 г. открыто сказал в парламенте, что одна из главных целей войны достигнута,
Можно ссылку на оригинальный текст этой речи?

Ну вот пока что обнаружил на эту тему:
«Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война »; «громкие возгласы одобрения раздались со всех мест»
(Биржевые ведомости. М., 1917. 8/21 марта).
Комментируя это заявление, английская газета «Дейли ньюс» охарактеризовала Февральскую революцию как «величайшую из всех до сих пор одержанных союзниками побед... Этот переворот несравненно более важное событие, чем победа на фронте» (Новое время. Пг., 1917. 12/25 марта. Утро России. М., 1917. 9 и 12 марта).
Англия и Франция, изменив своему союзническому долгу, ещё до отречения Государя поддержали революцию и официально заявили 1 марта через своих послов, что «вступают в деловые сношения с Временным Исполнительным Комитетом Гос. Думы, выразителем истинной воли народа и единственным законным временным правительством России» (Биржевые ведомости. М., 1917. 5/18 марта).
Это в книге Михаила Назарова.
Это могла быть просто реплика, что же публиковать её как отдельный документ?
И из английской статьи о Ллойд Джордже в Википедии. Если читаете по-английски, то ясно написано о его приветствии свержения Николая II в пункте о русской революции.
скрытый текст


Вообще Временное правительство было признано ведущими Западными державами в рекордно короткие для этого сроки: США – 22 марта, Великобритания, Франция, Италия – 24 марта 1917 г. Любопытно, да?

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 10.01.2016 - время: 20:12)
Скажите, а вы не свидетель секты Резуна? 00005.gif

Нет, не свидетель, не понятóй и не знаю о такой секте. Резуна считаю врагом. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому?
Что касается приведённых Вами текстов, то боюсь, что эта схема ломается несколькими вопросами.
Ну не умели у нас во 2-й половине ХХ в. нормально заниматься пропагандой. Не понимали, вернее не хотели понять (потому что до фонаря было), что это не должно быть чем-то застывшим, наоборот, должна соответствовать меняющимся условиям, чтобы быть успешной и не обратиться против пропагандистов. Вот у немцев и американцев это дело умело поставлено, а у нас слабо.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 11.01.2016 - время: 02:22)

Вообще Временное правительство было признано ведущими Западными державами в рекордно короткие для этого сроки: США – 22 марта, Великобритания, Франция, Италия – 24 марта 1917 г. Любопытно, да?

Это естественно, потому что Временное правительство подтвердило союзнические обязательства и провозгласило "войну до победного конца" Смотри, в частности, "Ноту Милюкова"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B0
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 02:13)
(mag0076 @ 11.01.2016 - время: 00:44)
Путин просто начал более жёстко и настойчивее ЗАЩИЩАТЬ РОССИЙСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ .....
Меня гложут смутные сомнения, что российские национальные интересы не в падении ВВП страны и обнищании её граждан с перспективой длительного ухудшения ситуации и для страны и для граждан вплоть до критической и летальной.В чём цимус такого улучшения?Альтернативы суициду во сакральное спасение у нас нет?))))

И уж точно интересы страны не в застревании на троне какой-то персоналии на веки вечные, до полного истления как тела старца, так и страны, им возглавляемой)
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 11.01.2016 - время: 03:00)
(avp @ 10.01.2016 - время: 20:12)
Скажите, а вы не свидетель секты Резуна? 00005.gif
Нет, не свидетель, не понятóй и не знаю о такой секте. Резуна считаю врагом. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому?
Что касается приведённых Вами текстов, то боюсь, что эта схема ломается несколькими вопросами.
Ну не умели у нас во 2-й половине ХХ в. нормально заниматься пропагандой. Не понимали, вернее не хотели понять (потому что до фонаря было), что это не должно быть чем-то застывшим, наоборот, должна соответствовать меняющимся условиям, чтобы быть успешной и не обратиться против пропагандистов. Вот у немцев и американцев это дело умело поставлено, а у нас слабо.

Звиняйте, гражданин хороший, посчитал вас сторонником "творцов" альтернативной истории.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путин неожиданно увидел плюсы в падении цен на нефть

Низкие цены на нефть имеют не только негативное, но и позитивное влияние на российскую экономику, помогая ее оздоравливать, считает президент России Владимир Путин.
Так, комментируя вопрос о западных санкциях, Путин заявил, что "это не самая сложная вещь, которую мы переживаем".
"Что касается наибольшего вреда, который наносится сегодняшней ситуацией, конечно, прежде всего, вред нашей экономике — это вред от снижения цен на традиционные товары нашего экспорта", — заметил он.
Однако, Путин уверен, что в снижении цен на нефть "как ни странно, есть и позитивные вещи".
"Когда цены на нефть высокие, нам очень трудно удержаться от использования нефтяных доходов на текущие расходы. И у нас ненефтегазовый дефицит вырос, на мой взгляд, до очень опасной черты. Теперь мы вынуждены его понижать. И это оздоровляет", — пояснил президент.
Он также признал, что общий бюджетный дефицит России небольшой. По его словам, "если вычистить ненефтегазовый, то от нефти и газа получается слишком большой".
"Снижение именно этих расходов оздоровляет экономику", — заявил Путин.
http://www.bild.de/politik/ausland/wladimi...91672.bild.html
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 11.01.2016 - время: 09:52)
(de loin @ 11.01.2016 - время: 02:22)
Вообще Временное правительство было признано ведущими Западными державами в рекордно короткие для этого сроки: США – 22 марта, Великобритания, Франция, Италия – 24 марта 1917 г. Любопытно, да?
Это естественно, потому что Временное правительство подтвердило союзнические обязательства и провозгласило "войну до победного конца" Смотри, в частности, "Ноту Милюкова"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B0

Сопоставьте даты признания Временного правительства России ведущими западными державами с датой заявления о войне.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:43)
Этот декрет, я знаю не хуже вас, вы еще расскажите мне про советскую Конституцию...

Если знаете зачем пишете неправду?

Свобода слова в СССР была? То есть, любой гражданин мог открыто не соглашаться с мнением правящей партии и правительства, а так же открыто критиковать в СМИ идеологию?

Ну чтоб упредить вас в заявлении,что знаете что такое свобода слова не хуже меня,уличу сразу в незнании:
"Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения, как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации);в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). " https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_слова
Итак,первая ваша подмена состоит в том,что вы ставите то,что относится в меньшей степени во главу угла,но пусть даже и так.
Во-первых,где,в какой стране вы обнаружили открытую критику в СМИ господствующей идеологии? (в этом заключается вторая подмена).
Что касается несогласия с мнением правящей партии или правительства,то такого было сколько угодно.

Пример такой критики, ранее 1985 приведите пожалуйста...

Пожалйста,это сколько угодно и не только даже в 80-х или 70-х г.г.,но и гораздо,гораздо ранее.
Начнем с Манифеста Мартемьяна Рютина ,отпечатенного и широко распространявшегося в партии и рютинской платформы.Будучи первоначально слишком ярым сторонником борьбы с оппозицией,по словам Бармина (известного перебежчика)" предложил создать боевые группы, вооруженные дубинками и свистками, которые должны были заглушать выступления ораторов от оппозиции. Другие группы боевиков по приказу ЦК должны были разгонять неофициальные собрания членов партии." Как это часто бывало в последствии переметнулся в лагерь оппозиции и вытсупил против Сталина. Чем это кончилось для него? Арестом. Однако,т.к. он не совершал преступлений,а занимался только выражением своего публичного несогласия со сталинским ЦК, 17 января 1931 г. Особое совещание ОГПУ оправдало Рютина.
Но Рютин решил перейти к конкретным действиям по смене режима,что влекло уже уголовные последствия и закончилось для него печально.11 октября 1932 г. коллегией ОГПУ СССР он был приговорен к 10 годам тюремного заключения по обвинению в участии в контрреволюционной организации правых.
Чтобы снять вопрос о свободе слова в СССР 20-30-х г.г. ,отметив,что опусы оппозиционеров печатались в газете "Дискуссионный листок",что,конечно,их мало удовлетворяло. Один из видных деятелей оппозиции Е.Преображенский требовал гораздо большего:"Какому сумасшедшему придет в голову вертеть ротатором и создавать нелегальное печатание своих документов, если нормальный партийный режим дает возможность партийному меньшинству напечатать все это в наших общих партийных органах?" Ну и Бог с ним…. Отделиться от партии ,пытаться стать над партией и говорить об общим партийных органах.
Упомяну и "Багровый остров" Булгакова,который -он сам упоминает это в своем письме Советскому правительству-" …"Багровый остров" - это "….первый в
СССР призыв к свободе печати" ("Молодая гвардия" N1 - 1929 г., - она пишет
правду. Я в этом сознаюсь. Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при
какой бы власти она нисуществовала, - мой писательский долг, так же, как и
призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что,
если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он
уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода."
http://lib.ru/BULGAKOW/b_letter.txt
Так вот эта пьеса ,после прогона в Московском камерном театре была снята с репертуара ,но шла более 60 раз. Как шли и "Дни Турбиных" и другие пьесы Булгакова,а после этого письма ему звонил Сталин и спрашивал почему он собирается покинуть СССР. Это ли не свобода слова?
К сожалению,к концу 30-х оппозиция окончательно превратилась в неконструктивный инструмент и была лишена печатного слова как трибуны для выражения своих взглядов.
Таким образом ваш недоуменный вопрос и свободе слова в СССР будем считать только следствием незнания,а не ее отсутствия как таковой.

20 съезд не предлагать...

Если вы имеете в виду хрущевский волюнтаристский доклад,то и не думал. Это скорее свидетельство фальсификаций и лжи в которых поднаторел Хрущев.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 11.01.2016 - время: 14:02)
(avp @ 11.01.2016 - время: 09:52)
(de loin @ 11.01.2016 - время: 02:22)
Вообще Временное правительство было признано ведущими Западными державами в рекордно короткие для этого сроки: США – 22 марта, Великобритания, Франция, Италия – 24 марта 1917 г. Любопытно, да?
Это естественно, потому что Временное правительство подтвердило союзнические обязательства и провозгласило "войну до победного конца" Смотри, в частности, "Ноту Милюкова"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B0
Сопоставьте даты признания Временного правительства России ведущими западными державами с датой заявления о войне.

"Получив от эсеров и меньшевиков карт-бланш во внешней политике, Временное правительство сначала осторожно, а затем все более уверенно стало развертывать агитацию за продолжение войны. Уже 2 марта, выступая на митинге в Екатерининском зале Таврического дворца П.Н. Милюков заявил о намерении Временного правительства хранить в тайне военные договор с союзниками[50]. Это был недвусмысленный намек на продолжение войны во имя заключенных при царизме секретных соглашений. В тот же день в беседе с представителями печати П.Н. Милюков выразил надежду, что последние события «увеличат народный энтузиазм и умножат национальные силы, дав им, наконец, власть для победы в войне». Следующим пробным шагом явилась радиограмма П.Н. Милюкова за границу, опубликованная в России 5 марта. В ней при характеристике программы Временного правительства говорилось о решимости последнего «сделать все усилия и принести все жертвы для достижения решительной победы над врагом»[51]. Радиограмма не вызывала какого-либо протеста со стороны соглашательского большинства Петроградского Совета и мелкобуржуазных партий. Временное правительство совсем осмелело.
скрытый текст

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 898
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наконец по теме: думаю из инстинкта самосохранения. Когда перед внутренним взором тревожно мелькают примеры Милошевича, Хусейна, Каддафи, непроизвольно возникает желание не повторять их судьбу. Это как-то отрезвляет, развеивает сладкие грёзы и иллюзии в отношении наших западных «друзей и партнёров. Но по-видимому не до конца у него это улетучились.

Генезис системы, а в данном случае правящего слоя, во многом определяет его дальнейшее функционирование. А нынешний правящий слой, к сожалению, родился в результате капитуляции и предательства 1989-91 гг. и разборок 90-х. На нём лежит печать поражения. Это люди, которые не привыкли побеждать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужно уметь прощать(?)........

Дворовые склоки стареющих женщин

Оказывается бардак не только у нас!

Сущность человека.

Юнгштурм



>