Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Да под разным руководством - царей не выбирают... И цари могут что угодно придумывать, а народ потихоньку делать свое. Кто - учиться у других, а кто - гарцевать на лошадке, ибо больше для счастья и не надо... 
|
||||
 ferrara
|
|||||
|
Конечно, можно сомневаться в полной и непререкаемой достоверности русских летописей, древнейшая из которых была написана не ранее, чем через 200 лет после вокняжения Рюрика на Руси, но сведения о Рюрике, почерпнутые из этих источников очень хорошо согласуются со сведениями западных хроник того времени. У меня нет здесь места приводить более подробные аргументы, Вы можете просто согласиться или нет – но я утверждаю, что едва ли стоит отрицать историческую реальность этого деятеля. «Многие учёные», очевидно, обладающие заостренно патриотическим сознанием, и на которых Вы, очевидно, ссылаетесь, усматривают в этом предании заведомо или даже крайне унизительный для Руси смысл и стремятся всячески опровергать летописные тексты, – в том числе и самый факт существования норманнской династии. В русской историографии «норманнский вопрос» полемизировали очень долго и остро. Между тем сей «вопрос» давным давно нашел истинное решение в размышлениях крупнейшего деятеля отечественной исторической науки В. О. Ключевского. Ключевский высказался, на мой взгляд, исчерпывающе ясно, полностью отвергнув представление, согласно которому «состав крови того или другого князя» есть «ключ к разъяснению начала национальной и государственной жизни». А в самом деле, можно легко заметить такой очевидный факт: «приглашение» или какой либо иной способ внедрения в ту или иную страну «чужеродных» династий – это чрезвычайно широко распространенное явление. Так, в тех же IX–X столетиях, когда варяги норманны оказались князьями Руси, германская династия Каролингов (потомков Карл Великого) правила не только в Германии, но и во Франции и Италии; в целом ряде государств Европы занимала позднее престолы знаменитая династия Бурбонов (французов по происхождению); не менее характерны «чужие» династии и для стран Азии и т. д. и т. п. И этот факт никак не ущемляет национальное самосознание народов, ранее находившихся под властью «пришлых» династий. |
||||
 rattus
|
|||||
|
Гы. Романовы были избраны на царство.
|
||||
|
|
|||
|
Да факт-то ничего и не ущемляет, мало-ли у кого в роду какие предки были? Обычное дело в мировой практике многих культур и цивилизаций. С этим просто постоянно носятся ярые русофобы (в том числе и на этом форуме), вопящие о том, что прям все как в ЮАР: русские (их предки) в роли зулусов, ни на что не годных, а Рюрик, Гольштейн-Готторпы и пр. - ну чисто "белые господа", в одиночку вытянувшие примитивных славян из дремучести первобытности...
|
||
|
|
|||
|
Ну вот в России например был такой царь - Петром величали, заслужившим звание "Великий". Ему насточертело все что он видел вокруг - он и захотел это изменить, и изменил. А кому нравилось только кизяк нюхать в своих жилищах - ну кто ж им виноват... )) |
||
|
rattus
|
|||||
|
Почему тогда такая ярко выраженая реакция у некоторых "патриотов" когда им напоминяют кто на самом деле эти династии?
Про Франца Яковлевича что-то слышал? А про Гордона? Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 00:31 |
||||
|
|
|||||
|
Без понятия. Опять-таки, смотря кто: родоначальники - бесспорно иноземцы. А вот уже потомки их, воспитанные в чисто русском менталитете - ну какие ж они иноземцы? 
|
||||
|
|
|||||
|
Ну еще бы. И что? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Понимаешь, нет такой константы "русский минталитет" или "украинский". Он постоянно меняеться. И тот же Пётр воспитаный в старом виде минталитета почуствовал что надо его менять когда увидел что другие лучше живут. И тут появилась "инициативня группа" и через небольшое время минталитет очень изменился... Хотя мож он и ошибку сделал, он ведь не видел жизнь простых европейцев, в Парыжах не былал до того как увлёкся иноземными порядками...
|
||||
|
mjo
|
|||||
|
Хорошее - оно и есть хорошее. Нечего его выпячивать. Это лишнее для тех, кто собирается улучшать, а не песнопеть. И я, полагаю, получил право всей своей жизнью и службой для моей страны говорить о плохом, причем с четкой целью его устранять. Охаивать - это термин лизоблюдов и гэбни, которая в наши сложные времена присвоила себе право судить, но не производить. Искатель наслаждений
Во-первых, о какой нации Вы ведете речь? А во-вторых никакой ненависти к титульной нации, как и к любой другой, у нормального человека быть не может. И любви тоже, ибо ГЛУПО! Глупо любить нацию за то, что к ней принадлежишь и гордиться тем, что родился с национальностью. А если уж говорить о высказываниях, то мне нравиться такое: "Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него". А в непомерном восславлении Отечества кроме глупости еще немерено лжи. Это сообщение отредактировал mjo - 22-06-2012 - 00:50 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Тогда получится конфедерация, а не федерация... |
||
|
|
|||||||
|
На Петра много повлияло. К иностранцам он стал ходить и искать у них поддержки потому, что его стрельцы чуть не растерзали во время Хованщины, и он перестал им доверять... Ну и познакомившись поближе с бытом и менталитетом иностранцев, приобщился... А Лефорты и Гордоны кстати на Руси появились потому, что их сюда позвали. Не будь русский царь заинтересован в развитии своей страны - не звал бы, а продолжал и дальше лапти плести... Так что - палка о двух концах. )) А менталитет всегда был и есть... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 22-06-2012 - 00:53 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Вы в этом уверены? Англичан, ирландцы до сих пор мягко говоря не любят... |
||
|
mjo
|
|||
|
Все ирландцы всех англичан? 
|
||
|
|
|||||
|
Кстати я не слышал, чтобы английский язык хоть где-то требовали заменить на термин "британский язык". Да и слова вроде "английский мореплаватель" никого вроде не возмущают. А как только скажешь "русский" - сразу как набегут укушенные титульностью, великодержавностью и имперскостью, начнут о заслугах других народов напоминать и прочая, и прочая... |
||||
|
mjo
|
|||
|
Чушь полная! Пушкин, Пастернак, Фет - великие РУССКИЕ поэты. Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен, Семен Дежнев - великие РУССКИЕ мореплаватели. Кто это может опровергнуть?
|
||
|
|
|||
|
Это вопрос риторический, или ник назвать?
|
||
|
rattus
|
|||||
|
Ну шо поделать, у англичан название нации и народа ( населения страны) совпадает.
 Тебе любой англичанин скажет, что не sеnglish eafarer , а british seafarer James Cook. Как и обьяснит что не английская армия, а британская. А вот стоит сказать уря-патриоту что армия не русская а российская - и производители клавиатур радостно потирают руки считая доходы... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 01:19 |
||||
|
|
|||||||
|
А у России значит название народа и страны не совпадает? Ну-ну... Расскажи мне кстати про "британского сейлора" сэра Фрэнсиса Дрейка, интересно почитать будет. Как и про его британскую патронессу. )) А армия-таки правильнее - русская, прикинь? Это нетрудно осознать, если представлять, в каких областях и губерниях шли наборы рекрутов. Отдельные полки вроде Финляндского и Литовского (таковые больше только по названию) на картину существенно не влияли. Как и иррегуляры разных национальностей, призывавшиеся только на время войны и собственно в состав армии не входившие... По крайней мере, я говорю о временах до последнего царя, решившего "обогатить" армию героическими "дикими дивизиями". )) |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Нет не все, некоторым пофигу...но у большинства антагонизм существует... rattus
Нет, даже в СССР Nazareth, называли шотландской группой, а не британской... в футболе, есть сборная Англии, Шотландии, Уэльса... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-06-2012 - 01:25 |
||||
|
АНТИСОВЕТник
|
|||
|
А ещё вывозили оттуда золото,бурульянты,кофии,чаи и даже мумии сотнями тысяч, чтоб промозглые зимние ночи в лондонах разных согревать! А росичи и сёдни в ЦЧР ВЫМИРАЮТ, а в чечнях "сортиры" небоскрёбные как грибы после дождя золотого с под земли лезут! |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Неа. Население ( народ) России называеться россияне. Ну что поделать, так исторически сложилось, или особеность языка такая.
 Мало того, англичане даже свою историю называют British History . Представляешь какие наглецы?
|
||||||
|
|
|||||||||
|
1. Ты опять не понял (хотя скорее делаешь такой вид). То что ГРАЖДАНЕ России, независимо от национальности - россияне, это и дураку ясно. Но есть национальность "русские" и все связанные с этим "фенечки", вроде языка. Который очень поперек горла всяким "космополитным толерастам" вроде Сванидзе... И русский-российский - когда слова-синонимы, когда - разные по смыслу вещи. Нечто похоже - с понятиями "британский" и "английский". Тоже - когда синонимы, когда - разные понятия. Но что уж никто не смеет отказывать в праве существовании такой нации, как англичане, и позволять им в каких-то случаях отделять себя и свои достижения от всей Британии - это несомненно... 2. Шо это было?© Ладно, проехали... 3. Титульный лист - вещь конечно весомая. Но титульное название работы Куропаткина, например - тоже не хухры-мухры. Да и официально составленные академиками научные словари на запрос "русская армия" охотно откликаются... |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Под Британией подразумевается исключительно Англия. Так как есть еще и Kingdom of Great Britain. |
||
|
Вендал
|
|||||
|
Во как!!! Меня что, нет?? Или я пес безродный?? С детства я знаю что я РУССКИЙ.. И мать и отец у меня РУССКИЕ.. И вдруг иностранец, гражданин искусственно созданного псевдогосударства Украина ( окраина тое есть) с пеной у рта доказывает что меня нет.. И Искателя нет? А как же это... скрытый текст Может все таки позволите нам, РУССКИМ, живущим в Российской Федерации, называть себя РУССКИМИ, а не какими то расейцами, расянами и рашками!? P.S. Ну вообще то rattus известный хох.... извиняюсь, украинский тролль.. С ним все ясно... Это сообщение отредактировал tiwas - 22-06-2012 - 02:22 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: стать святым ребрендинг человека "...болван обучается дебилизму у идиота" Сканирование в аэропортах. Смысл жизни - в чем он? |