Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|||
|
Трудно сказать кто первый конкретно взял и запретил "пятый пункт" . Очевидно одно - об этом вопили, нашептывали, бормотали так называемые "перестройщики-демократы", этническая принадлежность большинства которых к "избранной" нации не вызывает сомнений. В свое время каждому воздастся по делам его... |
||
 zLoyyyy
|
|||||
|
У Вас есть доказательства? Потому что когда в Украине(в 1996 году, если мне не изменяет память), отменили графу "национальность" в паспорте евреи и азербайджанцы были первыми, кто стали ходатайствовать за её возвращение. Правда ничего не вышло. Но Вы не ответили на вопрос. Нерусские имеют право на какую-то запись в паспорте, на которую не имеют права русские? Это чтобы понять кто в чём ущемлён.
|
||||
|
ps2000
|
|||
|
Это слова  Я про отмену фильма не зря сказал - понятно кто ходатайствует и от чьего имени. И смысл - в отмене графы для евреев какой? Для русских - понятно - могли свалить в Израиль, мотивировав тем что не русские (многие, кстати, так сделали). |
||
|
|||||
|
Просто погуглите по ФИО "Паин Эмиль Абрамович", и всё станет понятно. Именно этому человеку мы обязаны тем, что мы все "россияне", без роду и племени. Думаете, Ельцин сам все придумывал, что делал и говорил? У президентов для того и существуют советники, чтобы навязывать им свои идеи. И когда президент слабоумен и вечно пьян - это очень неплохо получается... Паин - автор множества трудов о ксенофобии, проблемах миграции и пр., возглавляет соответствующие научные учреждения. В его высказываниях и идеях прослеживается только одна четкая идея: в России не должно быть национализма вообще, но русского - не должно быть в принципе. И так как русских больше (к нескрываемому сожалению для г. Паина), национализм этой нации надо давить всеми средствами. Цитата из интервью радио "Эхо Москвы": Да кто же спорит, что у этнических меньшинств уровень ксенофобии, как правило, всегда, во всех странах выше, чем у этнического большинства? Это просто закон, как закон Ома. Только проблема возникает, когда меньший уровень ксенофобии охватывает большинство населения. Вот как в семье говорят – ты старший, ты больше. И не надо подлащиваться и делаться политкорректным к русскому народу. Наоборот надо сказать, что если русский народ хочет жить в этом большом государстве, он больше, чем другие, заинтересован в этом – объективно больше - то с него и больший спрос. Вот так уж получается. Значит, нужно отнюдь не большую, чем у многих меньшинств, а может быть, меньшую, но более распространенную. Потому что от мыши рождается мышонок, а от слона – слоненок, он просто объективно больше. Дальше – это наше электоральное большинство, от него все зависит. В будущем, когда у нас – надеюсь, что у нас все-таки будет реально демократическое, а не управляемое государство - в этом смысле проблема… беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств. Сегодня только начинают осознавать, что есть проблема большинства - от него все зависит. Вся система межэтнических отношений определяется тем, как ведет себя большинство. Вот когда большинство принимает на себя функцию охранителя территорий, а оно, прежде всего, не требует статуса, наоборот, оно отказывается от него. Скажем, в Испании самая большая группа, кастильцы, отказались от самого названия. Вот есть андалузцы, есть валенсийцы, - кастильцев нет. В пользу испанской интеграции. И как правило, так всегда бывало. Ив российской империи, кстати говоря. Я не считаю, что мы можем возродить империю. Вот еще перл, оттуда же: А в советское время была идея разделения культур – социалистическая по содержанию, национальная по форме. И если заменить слово «социалистическая» на слово «гражданская», то это тоже на 50 лет опережает принятую в ЕС сейчас доктрину о разделении сфер культуры: в публичной сфере – гражданская, в приватной и в духовной – национальная. Тогда возникает основа, к чему… потому что иначе нам говорят: «Москва – русский город, Казань – татарский город». Попробуйте разделить города по этому признаку, и вы получите Джелалабад, Ош и так далее, потому что годами будут спорить, чей это город и кто первей, и кого тут больше. Значит, нужна какая-то основа сегодня, так или иначе принятая для того, чтобы определить, к каким нормам должны адаптироваться и пришлые, и местные. Но пока этого не существует. Конечно же, должна быть некая школьная программа, не только религиозной этики… Почитать интервью полностью можно здесь, кому интересно: http://echo.msk.ru/programs/exit/45700/ http://echo.msk.ru/programs/beseda/737133-echo/ Ну а работы его наверное даже читать не стОит, и так ясно, что в России наций и национальных территорий существовать не должно, по мнению г. Паина... |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Да, в первую очередь за клевету. |
||
|
|
|||||||
|
А при чем Россия и другие страны? То что в других странах произошло - меня не интересует, меня интересует кто в МОЕЙ стране заведует подобными вопросами... Нерусские имеют право, кстати. В Татарстане после отмены 5-й графы возмущенные националы ввели особый вкладыш в паспорт на татарском языке. Этим озаботился глава РЕСПУБЛИКИ. У русских - своей национальной республики нет, поэтому защищать их интересы НЕКОМУ. И опять вы о заграницах. Видите ли, евреи России и евреи остального мира - почему-то разные. Вот евреи США работают на страну (ну и на себя конечно), а евреи России - только на себя. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович и пр. - что, недостаточно яркие примеры? Поэтому не рассказывайте мне пожалуйста, как уж евреи в России о ком-то пекутся. Когда будут в этой стране положительные примеры высокопоставленных лиц еврейской национальности, которые действительно о стране думают (и о русских в первую очередь), а не только о своих личных интересах - к ним и отношение народа изменится. Ну а пока на виду только господа вроде вышеперечисленных - антисемитизма в России не истребить... |
||||||
|
|
|||
|
Как это какой? Вы разве не в курсе, что евреи СССР и России массово меняли фамилии на РУССКИЕ? Чтобы не мешали им проникать на любые государственные посты, где важна национальность - вот для этого похоже и отменяли. А то как же - такие кормушки, как например связанные с русской культурой (и культурами других народов России), а туда евреев не берут - ну как же так? 
|
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
В приведённых Вами цитатах это совершенно не прослеживается. Даже наоборот:"беда еще в том, что раньше вся этнология и вся антропология – это была антропология меньшинств". По его мнению это беда. Может быть у Вас есть другие цитаты, которые подтверждают Ваши тезисы относительно Паина, а не опровергают их? |
||
|
|
|||||
|
В этих цитатах мы с вами видим совершенно разные вещи. Поэтому не вижу смысла приводить другие. Ссылки на полные интервью я привел, если кому интересно - пусть читает. Ну а уж знакомиться с многотомным научным наследием Паина я не намерен, чтобы искать там цитаты - и так все ясно, чего он хочет... |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Так этим товарищам пятая графа ещё более нужна, чем евреям, не предавшим свой народ. Вот приходит такой перчик в отдел кадров, там смотрят на его горбатый нос и кучерявые волосы и только хотят сказать, что евреев они не берут, как он достаёт паспорт, а там чёрным по белому написано, что он "гусский". |
||
|
avp
|
|||||||
|
Не будем абсолютизировать "заслуги" Паина. Была еще большая специалистка по национальным отношениям Старовойтова, был Бурбулис, Яковлев... Зачем евреям нужно было убрать "пятый пункт", когда, казалось бы, после 1991 года власть у них в руках и можно делать что хочешь? Вероятно, дело в органически присущей этой нации "русофобии". Стереть в документах свидетельство об этнической принадлежности человека, превратить его в безнациональное быдло... Вероятно целью было именно это. Другие нации "огребли" за кампанию с русскими. |
||||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Ну разумеется. Что и требовалось доказать. |
||
|
|
|||||
|
Ну вы же прекрасно знаете, что внешность далеко не всегда выдает национальность. Глядя на "Березу, Гуся, Ходора" - не каждый в них еврея опознает... |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Да-да, а ещё "евреи нашего бога распяли". |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Так тем лучше. Даже если возникнут подозрения впоследствии, у него будет железное алиби - пятая графа. Кстати, три приведённых вами примера имеют типичнейшую еврейскую внешност. Ходору даже русская мама не помогла. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-06-2012 - 17:05 |
||
|
|
|||||
|
Нет, ну правда - вот список работа Паина. По названиям разве не ясно, ЧТО там написано? http://www.isras.ru/publ_mainlist.html?fid...0%E8%ED_%DD.%C0. А фильм кстати замечательный, да... Мне там товарищ Швондер больше всех нравился всегда. 
|
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Под столом!!!  Нет, Вы гениальный тролль. |
||
|
|
|||||
|
Вы смеетесь? Где вы видели еврея-комбайнера? Да еще и алкоголика, питающего страсть к дирижированию военными оркестрами?
|
||||
|
avp
|
|||
|
Это из кинофильма "Ширли-мырли"? 
|
||
|
avp
|
|||
|
Да, мне так смешно, что плакать хочется... |
||
|
|
|||
|
А вот не сказал бы. Они и за имеющих кавказские корни запросто могут сойти... Даже нацисты не всегда умели евреев по внешности вычислять. Так, в концлагерях военнопленных они поначалу истребляли и солдат-мусульман, пока не разобрались. Потому-что отсутствие крайней плоти для них зачастую было более весомым аргументом, чем отсутствие горбатого носа и черной шевелюры. 
|
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Да нет из жизни. Служил со мной в Армии Обороны Израиля такой типчик, по его утверждениям чистокровный русский, приехавший в Израиль на своём еврейском отчиме. Жалко ему, болезному, было Иисуса. |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Нос и шевелюра это условно. Еврею, желающему мимикрировать под русского пятая графа очень нужна. Тем более, что доказывать свою русскость не нужно. А с официальным документом, где чёрным по белому написано "русский" не поспоришь. Вот если бы прежде чем записать тебя русским, МВД устраивало бы проверки предков до 4 колена, тогда согласен, для таких евреев выгоднее графу отменить. ====================================================== Мне кажется, что отмена пятой графы была инициирована именно русскими, чтобы прекратить профанацию, ибо в СССР русскими записывали всех, кто изъявлял такое желание. Хоть получукчу-полуармянина. Именно от уважающих себя русских логично ожидать желание изменить ситуацию, в которой русскими записывают кого попало. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Не знаю кем конкретно, но все это то делалось в контексте мирового вектора политкорректности...Наверное так образом пытались интегрировать в российское общество гастарбайтеров...а "еврейской темы", давно нет даже у многих ультранационалистов... |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
В наше время всё перевернулось. Ультранационалисты лояльно относятся к евреям(с оговорками), а ряды антифа и общечеловеков пестрят махровыми антисемитами, в том числе и еврейского происхождения.
Проблема в том, что в этом обсуждении в лучшем случае используется принцип "cui prodest scelus is fecit", возводимый в ранг неоспоримого доказательства. В худшем - просто выкрики "сам дурак". Никаких ссылок на документы, воспоминания очевидцев и т.п. Я просто выдвинул тысяча первый вариант причины отмены пятой графы. Однако, не вижу, чем он хуже других. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-06-2012 - 18:19 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что важней страна или люди? Воспитание детей Приструнить начальника в СССР. Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим Запретить! Запретить!! Запретить!!! |