Closed TopicStart new topic

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58)
А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы.

Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские.
З.Ы.
почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
QUOTE
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские.
Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.
QUOTE
До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил?
00003.gif и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.
А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)
QUOTE
Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя.
Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:14
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02)
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58)
Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую?

Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.

========================

А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б.

Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..

А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13)
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры  00058.gif

Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?

А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.
В еврейскую, как я думаю, никакого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58)
А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы.

Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские.
З.Ы.
почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
QUOTE
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские.
Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.
QUOTE
До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил?
00003.gif и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.
А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)

1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа? 00003.gif

2. Конечно, много татар в русской истории. Из крещеных мурз, потомков покоренных казанцев, которых Иван Грозный включил в своей государство. Которых селили в подмосковных деревнях, женили их на русских женщинах и устраивали их детей на государственную службу, жалуя дворянством. Отсюда и так много в русской истории Суворовых, Кутузовых, Аксаковых, Карамзиных и пр.
А те которые менталитет не переняли - так в Казани и остались, и в истории России никакой заметной роли не сыграли...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.


Как бы вам ответить...Ничего страшного Не Произошло, после того как евреи стали во главе русской культуры. Так как это давно ассимилированные граждане...
А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)

Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры 00058.gif [/QUOTE]
Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?


Айвазовский-это псевдоним,-настоящая фамилия-Айвазян, он армянин.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19)
А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.

Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 20:22)

А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура?

Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет.

Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую 00058.gif
И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет.
А Вы считаете, что это ее погубит
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:44)

У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру.

00051.gif 00051.gif 00051.gif
У меня есть диск Mekong Delta, они "Картинки с выставки" Мусоргского, в трэше делают, это вклад в немецкую (они немцы) или русскую культуру? 00003.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:20)
1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали.

Они с греческим неочень дружили, неграмотные были.
QUOTE
Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа?
Не из-за народа. Сначала официальное название распространилось среди знати, потом среди низов. А московитами ещё очень долго называли, даже после того как Россия официальное название на Российскую империю сменила.
QUOTE
А те которые менталитет не переняли
А они не перенимали, они свой минталите привносили. Поэтому так и разниться политика Московского государства и характер русских.
QUOTE
Нет конечно.
А Чайковский? Или вы всё к русской культуре относите где слово Русь есть?

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:33
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет.

Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую

И в чём отличие, по-вашему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:27)

Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"...

Главное слова Русский? Пушкин писал в европейской стилистики, в частности французской...Если хотите русской литературы, то это произведения 16-17 веков...Вот Ермолай-Еразм, именно русский писатель, а после 18 века тогда таких нет, по вашим критериям...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:26)
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19)
А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.

Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира?

Вовсе нет 00058.gif
Просто все выше перечисленные относятся к российской и советской культуре
Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании)
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12)
]Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит.

Он, несомненно, умный и талантливый человек, только я всё же считаю, что делать выводы, даже не выслушав аргументы оппонента, это неверно. Чего-то я слышал, что во времена инквизиции практиковалось судопроизводство, при котором подсудимому завязвали рот, поскольку, он ведь всё равно станет лгать, что невиновен.
Конечно, тратить время и усилия на опровержение аргументов каждого дурака, как-то неохота, только ведь тупой народ в этом случае начинает думать, кто же тут прав? Тот, кто затыкает рты, или тот, кого заткнули?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:33)
И в чём отличие, по-вашему?

Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:34)
Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании)

Ну, хоть в чём-то я с вами полностью согласен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 20:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет.

Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую 00058.gif
И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет.
А Вы считаете, что это ее погубит

Смотря кто и как будет исполнять. Если прочувствует, а не изобразит "поделку на тему" - может и шедевр получиться.
Вот только важнее сочинять, чем исполнять...
Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет...
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:37)
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:33)
И в чём отличие, по-вашему?

Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские.

А кто еще?
И кто в Российской империи был в культуре - сплошь этнические великоросы?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40)
Смотря кто и как будет исполнять.

А, ну если Токарев- то русская культура. А если какой-то Бернес - то фуууу...
QUOTE
Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет...
А руководители чего - поэты сплошь и рядом?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40)
Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет...

Это Ваше право - не сомневаться 00058.gif
Ну а сочинять народную музыку - это круто 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:42)
А кто еще?

Это и русские и немцы и предки эфиопов и греки и грузины и татары, перечислять можно до бесконечности 00058.gif и называть их можете этническими великороссами
Но Вы не с самого начала читали и не увидели о чем речь.
Вряд ли Ойстрах считал себя русским. А вот советским - безусловно
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.

Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02)

Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.

========================

А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б.

Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..


С чего Вы взяли, что я так считаю? Как раз наоборот. Иначе я б тут с Вами по-русски не общался - было бы ниже моего достоинства.

QUOTE
А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то?

Я не знаю, насколько Вы знакомы с еврейской литературой, поэтому национальную окраску надрывности Бродского оставлю без комментария.

Что же касается иврита, то, возможно, у Бродского не было возможности его изучить. Очень трудно, знаете ли писать на языке, вне среды, которая этим языком пользуется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 22:41)

Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам.

Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. Есть еще такие понятия, как "землячество" и "семейный бизнес"... 00043.gif
Правда, это характерно для всех наций России.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Право голоса

70-летие освобождения Освенцима.

Курим ли мы?

Вакцина от коронавируса

Почему многие украинцы не любят Россию?



>