Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:34)
Радко, Павлов был козлом отпущения. За свои ошибки, ошибки Сталина и Жукова.

Если бы Сталина грохнули- ничего бы страшного не произошло. ИМХО.

И еще, Радко, когда нет фактов, не заменяйте их хотя бы эмоциональными картинками.

Ваше ИМХО разделяют только люди, которые не бум-бум в теме ВОВ. Какими фактами я Вам должен подтверждать элементарные логические построения, я не в курсе. И даже знать не хочу. Нравятся книжки Резуна и ему подобных фантастов? Я их не запрещаю - читайте и фантазируйте, сколько влезет.

Все его теории, выраженные на тысячах страниц домыслов, слухов, лжи и искаженных фактов по теме войны и Сталина, которые, очевидно, Вам тоже близки перечеркивает один-единственный логический довод.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:34)
Радко, Павлов был козлом отпущения. За свои ошибки, ошибки Сталина и Жукова.

За свои ошибки - согласен..
Жуков начгенштаба стал в 1941 г..
Но все решения принимал наркомобороны..
Тимошенко по моему.. С него и спрос..


Если бы Сталина грохнули- ничего бы страшного не произошло. ИМХО.

Если бы грохнули - вы бы с нами не переписывались.. Вас бы просто не было..
Гибель Сталина обрушила бы всю оборону на всех участках..

И.. история не терпит вопросов - что было бы.. Это уже из рода фантастики...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:38)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:34)
Радко, Павлов был козлом отпущения. За свои ошибки, ошибки Сталина и Жукова.

Если бы Сталина грохнули- ничего бы страшного не произошло. ИМХО.

И еще, Радко, когда нет фактов, не заменяйте их хотя бы эмоциональными картинками.
Ваше ИМХО разделяют только люди, которые не бум-бум в теме ВОВ. Какими фактами я Вам должен подтверждать элементарные логические построения, я не в курсе. И даже знать не хочу. Нравятся книжки Резуна и ему подобных фантастов? Я их не запрещаю - читайте и фантазируйте, сколько влезет.

Все его теории, выраженные на тысячах страниц домыслов, слухов, лжи и искаженных фактов по теме войны и Сталина, которые, очевидно, Вам тоже близки перечеркивает один-единственный логический довод.

Радко, когда не можете убедить оппонента логикой и доводами, то разве необходимо назвать его человеком незнающим историю ВОВ и читающим бредовые книги?
Такие "доводы"- от бессилия))
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Naruchniki @ 07.11.2013 - время: 12:36)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 13:19)
группа Хрущева убила Лаврентия Павловича - талантливого организатора и будущего правителя СССР. Дальше пошел планомерный откат в регресс
Не очень понятно насчет "регресса"

Хрущев пытался ограничить непомерно разросшийся за годы войны и начало "холодной войны" с США и Западной Европой советский ВПК. Экономика трещала по швам, дележ разгромленной Европы между СССР и Америкой был давно закончен. Демилитаризация экономики была жизненно необходима, такое количество танков, военных самолетов, артиллерии, стрелкового оружия было просто не нужно.

Вы поразитесь, сколько хороших дел, приписываемых Хрущеву, были задуманы и планировались при участии Сталина и Берии.

Взять хотя бы массовое жилищное строительство, которому помешала Великая Отечественная и которое потом Хрущев свел к примитивному проекту французского муниципального (самого дешевого и простого) жилья - так называемым "хрущевкам".
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:26)
Сталин не командовал солдатами на поле бое и не мог их этому научить в принципе. У него были свои задачи, с которыми он блестяще справился, приведя СССР к решительной победе над врагом.

Вы отложите на карте расстояние от Бреста до Сталинграда, а потом его же от германской границы в любую сторону Европы. По суше это будет уже за Мадридом. Любая страна кроме СССР просто бы уже кончилась, а от Волги до Камчатки еще 4 часовых пояса. Г.К. Жуков сам признавал, что воевать нас научили немцы, которых мы потом воевать отучили. Всё что было создано под руководством мудрого блин вождя разлетелось в щепки от 1х же ударов Вермахта. А вот расстреливать его и маршалов в 1941 было уже поздно. Это ничего не изменило бы. РККА всё равно была бы разгромлена. Это делать надо было раньше в 1937-1938. Тогда без этого уголовника и его шестерок из НКВД у СССР появился бы шанс.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Единственного кого зря расстреляли - это командарма 4-й..(((
Правда его вина то же присутствует.. Спасая свою армию (вроде хорошо), оголил фланги 10-й и 13-й резервной (что плохо)..Вот за это "плохо" и поплатился.
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:41)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:38)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:34)
Радко, Павлов был козлом отпущения. За свои ошибки, ошибки Сталина и Жукова.

Если бы Сталина грохнули- ничего бы страшного не произошло. ИМХО.

И еще, Радко, когда нет фактов, не заменяйте их хотя бы эмоциональными картинками.
Ваше ИМХО разделяют только люди, которые не бум-бум в теме ВОВ. Какими фактами я Вам должен подтверждать элементарные логические построения, я не в курсе. И даже знать не хочу. Нравятся книжки Резуна и ему подобных фантастов? Я их не запрещаю - читайте и фантазируйте, сколько влезет.

Все его теории, выраженные на тысячах страниц домыслов, слухов, лжи и искаженных фактов по теме войны и Сталина, которые, очевидно, Вам тоже близки перечеркивает один-единственный логический довод.
Радко, когда не можете убедить оппонента логикой и доводами, то разве необходимо назвать его человеком незнающим историю ВОВ и читающим бредовые книги?
Такие "доводы"- от бессилия))

А Ваши бредовые мысли откуда идут? Я не могу понять, чем Вы думаете, когда утверждаете безосновательную ересь.

В Сенате США можно убить сто сенаторов, можно - Президента. Политику определяют не они по большому счету. Можно убить любого выборного президента любой демократической страны -невелика потеря. У нас же до сих пор на одну-единственную персону (Царь, Вождь, Генсек, Президент) завязано очень много ключевого. Сносится фигура - рушится весь устоявшийся порядок, меняется курс.

История России имеет богатые примеры оного.
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Naruchniki @ 07.11.2013 - время: 12:45)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 13:41)
Вы поразитесь, сколько хороших дел, приписываемых Хрущеву, были задуманы и планировались при участии Сталина и Берии.

Взять хотя бы массовое жилищное строительство, которому помешала Великая Отечественная и которое потом Хрущев свел к примитивному проекту французского муниципального (самого дешевого и простого) жилья - так называемым "хрущевкам".
Хотя бы за то спасибо, что он не свернул задуманное его предшественниками, а успешно воплотил эти планы в жизнь.
Я бы не назвал это регрессом. Это честное продолжение прежнего курса на развитие

Задумали "Мерседес", а родили "Копейку".
Обещали потом переделать, но не сделали.
Это прогресс или регресс?
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 12:42)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:26)
Сталин не командовал солдатами на поле бое и не мог их этому научить в принципе. У него были свои задачи, с которыми он блестяще справился, приведя СССР к решительной победе над врагом.
Вы отложите на карте расстояние от Бреста до Сталинграда, а потом его же от германской границы в любую сторону Европы. По суше это будет уже за Мадридом. Любая страна кроме СССР просто бы уже кончилась, а от Волги до Камчатки еще 4 часовых пояса. Г.К. Жуков сам признавал, что воевать нас научили немцы, которых мы потом воевать отучили. Всё что было создано под руководством мудрого блин вождя разлетелось в щепки от 1х же ударов Вермахта. А вот расстреливать его и маршалов в 1941 было уже поздно. Это ничего не изменило бы. РККА всё равно была бы разгромлена. Это делать надо было раньше в 1937-1938. Тогда без этого уголовника и его шестерок из НКВД у СССР появился бы шанс.

Кто играет в шахматы, видя на два-три хода вперед, неизбежно проиграет тому, кто видит партию вдвое дальше.

Сталин оказался гениальным шахматистом политики.

Запомните, господа:

Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.

Жертвы были принесены именно во имя Победы. Совсем осознанно или все сложилось так как сложилось естественно - это самая большая загадка всей Великой Отечественной.

Вы мыслите только одной категорией - армия СССР против армии Германии. А надо мыслить не только об этом. Игроков было на карте СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ. А Вы их игнорируете совершенно. А вот Сталин, очевидно, играл на очень высоком уровне, не чета Вам.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.

Почему? Расскажи поподробнее.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.

Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Кто играет в шахматы, видя на два-три хода вперед, неизбежно проиграет тому, кто видит партию вдвое дальше.

Сталин оказался гениальным шахматистом политики.

Запомните, господа:

Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.

Жертвы были принесены именно во имя Победы. Совсем осознанно или все сложилось так как сложилось естественно - это самая большая загадка всей Великой Отечественной.

Вы мыслите только одной категорией - армия СССР против армии Германии. А надо мыслить не только об этом. Игроков было на карте СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ. А Вы их игнорируете совершенно. А вот Сталин, очевидно, играл на очень высоком уровне, не чета Вам.

Да, такую точку зрения недавно изобрели. Заманивал типа Сталин Гитлера, чтоб остальные не набросились . Во первых на июнь 1941 из игроков оставалась одна Великобритания, которая с трудом благодаря мастерству своих летчиков выиграла битву за Англию. Встрять на стороне Гитлера против СССР после этого было бы непросто, да и толку не было - переброска войск на материк небыстрое дело. Япония не получив нефти из ю-в Азии со своим огромным флотом не могла полноценно воевать, а это значит разбираться надо сначала с той же Великобританией и США. Западно-сибирской нефти тогда еще не было. Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:01)
Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.

Вы сравните армию и народное хозяйство СССР образца 1934 и 1940 гг. Действия иррегулярных частей против армии противника - это не гениальный план, а наверное единственная возможность боевых действий в тех условиях. Кроме того, совсем не ясно было, кто гипотетически нападет на СССР. У той же Польши амбиций было не меньше, чем у Германии. "Польша от моря до моря"- это совсем не выдумка советских историков...
Тезис о войне малой кровью на чужой территории - это политический лозунг. Не всегда политики говорят то, что думают. Вы бы хотели, чтобы "Правда" печатала унылые статьи о том, как Красная армия будет проливать кровь в глубине своей страны?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 07.11.2013 - время: 14:22)
Вы сравните армию и народное хозяйство СССР образца 1934 и 1940 гг. Действия иррегулярных частей против армии противника - это не гениальный план, а наверное единственная возможность боевых действий в тех условиях. Кроме того, совсем не ясно было, кто гипотетически нападет на СССР. У той же Польши амбиций было не меньше, чем у Германии. "Польша от моря до моря"- это совсем не выдумка советских историков...
Тезис о войне малой кровью на чужой территории - это политический лозунг. Не всегда политики говорят то, что думают. Вы бы хотели, чтобы "Правда" печатала унылые статьи о том, как Красная армия будет проливать кровь в глубине своей страны?

В 1934 СССР размазал бы Германию вместе с Польшей без особых заморочек. Только разработчики плана исходили именно из того, что военная мощь Германии будет расти и в агрессии может участвовать не только Германия. Иррегулярные партизанские формирования как раз пришлось срочно лепить из простых граждан в том варианте ВОВ, который был. По плану 1934г это должны были быть диверсионные части, прошедшие спец подготовку, имеющие единое командование и отработанные в мирное время конкретные задачи по конкретным объектам. Для них были заложены тайники и базы с оружием, взрывчаткой и пр. Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:01)
Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.

Если можно приведите этот документ или хотя бы ссылку, где его можно прочесть. А то получается, что в 1934 году в Кремле сидели экстрасенсы.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?

Потомучто в тот момент предателям и пораженцам не удалось захватить власть, в результате чего и была одержана в итоге Великая победа.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:53)
Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.

Читал на днях статейку на topwar.ru о том, как легко и просто была бы одержана победа Красной армией в уже в 1941 году, если бы основные усилия были брошены не на борьбу с немецкими частями, а на уничтожение их запасов топлива... Типа, самолеты не полетят, танки встанут и через несколько месяцев Сталин принимает парад Победы в Берлине на Унтер-ден-Линден... К сожалению, действительность оказалась несколько сложнее, чем теоретические изыски интернетовских "стратегов"...
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:53)
Иррегулярные партизанские формирования как раз пришлось срочно лепить из простых граждан в том варианте ВОВ, который был. По плану 1934г это должны были быть диверсионные части, прошедшие спец подготовку, имеющие единое командование и отработанные в мирное время конкретные задачи по конкретным объектам. Для них были заложены тайники и базы с оружием, взрывчаткой и пр. Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.

Партизанские формирования - это и есть гражданское население с оружием, подразделения состоящие из профессиональных военных это и есть регулярная армия, ну или профессиональные диверсанты.

давайте отрешимся от красиво изложенных на бумаге планов и немного порассуждаем.
Как известно диверсанты это элита армии, наиболее дорогостоящая подготовка, наиболее профессиональные войска.
Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак.
Где находятся базы диверсантов при условии что цели неизвестны, задачи неизвестны, необходимое вооружение из за этого тоже непонятно, местность где им придется действовать достаточно разнообразна.
Где вообще эти базы физически будут находиться, если в городах, так значит у такого количества мужчин с военной выправкой должны быть какие то документы позволяющие им легально находиться на оккупированной территории, но напоминаю этих документов нет в природе в принципе.
Прятаться в лесу? А если нет рядом леса?
А что с временем года, хорошо если лето, как началось в реальности, а если например зима, как по лесу будут перемещаться диверсанты не оставляя следов на снегу?

Мне конечно тяжело тягаться с начальником генштаба по знанию военного дела, но вот у меня возникают такие простые вопросы.

И при всем при этом предполагается что эти отряды должны начать активно действовать уже в первые дни войны, практика показала, что в реальности партизанский отряд формировался в реальную боевую единицу за 3-4 месяца, пусть там были в основном гражданские, но у них были обычно командиры - профессиональные военные.

Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 13:08)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.
Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.

alexalex83 а Вы сами привели какие-либо доказательства своей версии кроме твердой веры в то что во всем виноват Жуков?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:18)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 13:08)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.
Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.
alexalex83 а Вы сами привели какие-либо доказательства своей версии кроме твердой веры в то что во всем виноват Жуков?


Жуков был Начальником Генерального штаба РККА с февраля по июль 1941. Итого, приблизительно, 7 месяцев. Можно ли за это время разобраться с таким обширным хозяйством, как многомиллионная армия, составить и утвердить планы обороны и наступления... У меня есть сомнения.

Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...

В общем подход пламенных большевиков в 1917, они тоже всех расстреливали, а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.

Ну хорошо, расстреляли Вы всех, а кто обороной страны то руководил бы, или все Ваши рассуждения с точки зрения Гитлера?
Хорошо бы всех озвученных персонажей расстреелять ..., тогда вопросы отпадают.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

если такая ситуация в самом деле имела место, то надо было как минимум снять с должности Жукова... напоминаю степени подчинения :
нарком обороны-Тимошенко
начальник Генерального штаба-Жуков
один из 16 командующих округов-Павлов

Теперь представим ситуацию на понижение : сержант знает что к приходу ротного надо помыть пол в казарме, но сидит себе на табурете и ждет , что бы рядовой Раздолбаев сам догадался помыть полы... это не сделано, пришел ротный, вставил всем фитиль, и тут сержант орет на рядового:ты чего такой-сякой не догадался уборку сделать ?
Аналогия , надеюсь , понятна... Жуков должен был не по факту кидать упреки арестованному Павлову, а самовластно приказать тому 4 и 10 армии вывести из будущего котла хотя бы числа 20 июня...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:40)
а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.

Сомневаюсь я... Вы его с сотрудником Наркоминдела матросом Маркиным, который расшифровал и опубликовал тайные документы царского правительтства, не путаете?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 07.11.2013 - время: 16:13)
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:40)
а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.
Сомневаюсь я... Вы его с сотрудником Наркоминдела матросом Маркиным, который расшифровал и опубликовал тайные документы царского правительтства, не путаете?

Мне казалось что Железняка назначили, но он там пару дней просидел, больше не смог. Но возможно я и путаю, однако тут дело не в персоналиях, а в подходе.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.

Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Возрождение ЛТП

О самодостаточности...

Как выбрать религию?

Серьёзные разговоры за новогодним столом.

Жизнь - копейка



>