Почему вместо Жукова расстреляли Павлова?

Irochka117 дата: 07-11-2013 - 20:24 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51) (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47) Он виноват не больше остальных Но, другие дрались Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара. И конфигурация фронта у него оказалась самой неудачной.

Irochka117 дата: 07-11-2013 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые. Это еще не повод, что бы считать себя победителем. Красная армия начала побеждать немцев. когда стала подвижной армией и войска перестали ходить пешком. А это было обеспечено поставкой автомобильной техники из США по ленд-лизу. Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!Так же в разы были выше и потери. Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу. Немцы делали ставку на качественное превосходство своей техники

Marinw дата: 07-11-2013 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:24) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51) (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47) Он виноват не больше остальных Но, другие дрались Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара. К которому он был не готов

avp дата: 07-11-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:40) Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу. Ничего не понимаю К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз?

Irochka117 дата: 07-11-2013 - 21:49 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:41) К которому он был не готов Командующий округом не имел права самостоятельно менять дислокацию своих войск.

Irochka117 дата: 07-11-2013 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 07.11.2013 - время: 21:01) Ничего не понимаю К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз? Приходили резервы и не маленькие. Кроме того следует учитывать, что в сражении под Курском принимал участие и Брянский фронт. Именно там поставили оттяжку немецкой 9 армии, что заставило ее прекратить операцию.

Victor665 дата: 07-11-2013 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 12:35) (панда @ 07.11.2013 - время: 12:31) Вот оно!!! Смешать с грязью можно любого! Вот и до Жукова добрались))) Критиковать, так критиковать! Жуков ведь живой человек и у него были ошибки. обалдеть, и "до Жукова" добрались... Многократненького геройчика умершего Совка... Так глядишь и до самого Усатого Таракана Сталина доберутся, ибо как тут уже было сказано- ему отвечать за всё что эта гадина сотворила в условиях своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти. Или Хрущевскому вранью до сих пор верят? ну что вы, "до сих пор верят" только попам и усатому таракану Сталину, ихнее вранье вне конкуренции )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-11-2013 - 23:30

dimychx дата: 07-11-2013 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка: 22 июня на всей границе Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!) Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше) Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем) Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли) Это не секретные данные.

Сосед.2012 дата: 08-11-2013 - 08:36 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:40) (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые. Это еще не повод, что бы считать себя победителем. Красная армия начала побеждать немцев. когда стала подвижной армией и войска перестали ходить пешком. А это было обеспечено поставкой автомобильной техники из США по ленд-лизу. Немцы делали ставку на качественное превосходство своей техники Автомобильная техника по ленд-лизу в значительных количествах пошла только в 43-м, и безусловно добавила мобильности, но до этого под Сталинградом и Москвой вполне себе и пешком побеждали. Так же в разы были выше и потери. Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу. Понеся такие потери в бронетехнике, с чем же советская армия начала наступление, при том что у СССР было по самым большим оценкам 7000 танков с учетом всех резервов в начале битвы, а по более скромным оценкам 5000 танков. И почему собственно при таком соотношении потерь немцы проиграли, неужели преступный приказ бесноватого фюрера? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-11-2013 - 08:39

Marinw дата: 08-11-2013 - 08:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 21:49) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:41) К которому он был не готов Командующий округом не имел права самостоятельно менять дислокацию своих войск. Ну хотя бы замаскировать самолеты мог?

Сосед.2012 дата: 08-11-2013 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(dimychx @ 07.11.2013 - время: 23:38) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка: 22 июня на всей границе Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!) Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше) Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем) Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли) Это не секретные данные. Я договорился с модераторами, они разрешили давать тут ссылки. Но уточню, Вас просили ссылку на количество выпускаемого вооружения по годам, намекну, у Вас речь шла о том что европейская промышленность плохо обслуживала Германию. а наш КВ немцам поражать было нечем Как же они их подбивали то, попахивает заговором!

Marinw дата: 08-11-2013 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dimychx @ 07.11.2013 - время: 23:38) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка: 22 июня на всей границе Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!) Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше) Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем) Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли) Это не секретные данные. Стоп, стоп! Вы ведь вели речь о количестве выпускаемого вооружения, а не о том, что стояло на границе. И за модераторов прятаться не хорошо. Никто на Ваши данные покушаться не будет

dimychx дата: 08-11-2013 - 16:46 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:42) Я договорился с модераторами, они разрешили давать тут ссылки. Но уточню, Вас просили ссылку на количество выпускаемого вооружения по годам, намекну, у Вас речь шла о том что европейская промышленность плохо обслуживала Германию. а наш КВ немцам поражать было нечем Как же они их подбивали то, попахивает заговором! Раскладку не только по годам, но и по месяцами можно получить из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B Постараюсь систематизировать данные. А по второму возражению: так ведь говорят, что самолеты иногда камнями сбивали. Танков КВ было к началу войны около 700 штук. Подавляющее большинство было потеряно из-за технических неисправностей, отсутствия горючего и боеприпасов.

avp дата: 08-11-2013 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 21:51) (avp @ 07.11.2013 - время: 21:01) Ничего не понимаю К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз? Приходили резервы и не маленькие. Кроме того следует учитывать, что в сражении под Курском принимал участие и Брянский фронт. Именно там поставили оттяжку немецкой 9 армии, что заставило ее прекратить операцию. Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора.

Irochka117 дата: 08-11-2013 - 17:34 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:36) Автомобильная техника по ленд-лизу в значительных количествах пошла только в 43-м, и безусловно добавила мобильности, но до этого под Сталинградом и Москвой вполне себе и пешком побеждали. Генерал Мороз уравнивал шансы Вермахта и Красной армии в зимних компаниях. Немецкая автомобильная техника не была очень надежной на зимних русских дорогах. Немцы зимой лишались своего преимущества в мобильности. Понеся такие потери в бронетехнике, с чем же советская армия начала наступление, при том что у СССР было по самым большим оценкам 7000 танков с учетом всех резервов в начале битвы, а по более скромным оценкам 5000 танков. Важны не только уровень потерь но и возможность восполнения потерь техники. Месячное производство танков в СССР к этому времени составляло 2000 единиц средних танков и САУ на их основе и около 300 тяжелых. Дальнейший рост производства танков в 1943 году был признан уже нецелесообразным и часть производственных мощностей переключили на ускоренное производство самоходной артиллерии. Легкие танки были сняты с производства и заменены самоходками СУ-76. И почему собственно при таком соотношении потерь немцы проиграли, неужели преступный приказ бесноватого фюрера?Почему немцы проиграли Курск? Они были не готовы нести тот уровень потерь, который получили. Из-за отсутствия нужного количества пехоты они вынуждены были прорывать нашу укрепленную оборону танковыми дивизиями, которые понесли потери. Восполнять эти потери было нечем. Операция на северном фланге была парализована нашим наступлением на Орел со стороны Брянского фронта, фактически в тыл ударной группе генерала Моделя. Он вынужден был снимать войска из ударной группы и перебрасывать их для защиты Орла. В этой обстановке и учитывая высадку союзников на Сицилии Гитлер принял решение прекратить операцию. Часть сил с южного фланга была переброшена в Италию. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-11-2013 - 17:36

Irochka117 дата: 08-11-2013 - 17:39 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 08.11.2013 - время: 08:38) Ну хотя бы замаскировать самолеты мог? Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели.

avp дата: 08-11-2013 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 08.11.2013 - время: 16:46) Подавляющее большинство было потеряно из-за технических неисправностей, отсутствия горючего и боеприпасов. Тем не менее, хотя КВ и причинили немцам некоторые неприятности, бороться они с ним научились довольно быстро. 88 мм зенитные пушки пробивали броню КВ. В Сети есть довольно много фоток сгоревших КВ. Хотя и брошенных, завязших в болотах, проломивших хлипкие сельские мосты тоже не мало.

avp дата: 08-11-2013 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:39) (Marinw @ 08.11.2013 - время: 08:38) Ну хотя бы замаскировать самолеты мог? Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели. Вроде как даже за несколько часов до войны? Но ночью командиры на него "болт забили". Хотя даже растащить самолеты из стройных рядов и раскидать их по полю, накрыть маскировочными сетками можно было за несколько часов.

avp дата: 08-11-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:34) Легкие танки были сняты с производства и заменены самоходками СУ-76. Это как раз по итогам Курской битвы, которая показала их уязвимость и малую огневую мощь. К тому времени советская промышленность уже могла выдавать полноценные танки в необходимых количествах.

Irochka117 дата: 08-11-2013 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 08.11.2013 - время: 17:33) Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора. Эта цифра мелькает в нескольких книгах. Для скорости вот Вам ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%F1%...%E1%E8%F2%E2%E0 В колонке справа внизу есть соотношение потерь. Можно посмотреть о потерях вот это http://www.battlefield.ru/kursk-battle-tot...netekhnike.html А вообще могу порекомендовать 3-х томник Валерия Замулина Курский излом, Засекреченная Курская битва, Забытое сражение огненной дуги. В принципе их можно взять на Милитере. Автор описывает оборонительную операцию Воронежского фронта против группы армий Юг. Книга построена на документах из отечественных и немецких архивов и описывает одни и те же события с разных сторон фронта. Книги конечно же достаточно толсты - том по 800 страниц, но они того стоят. Читайте, не пожалеете. Узнаете, что не было никакого встречного величайшего танкового сражения под Прохоровкой. Это легенда политпропагандистов

Marinw дата: 08-11-2013 - 18:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:39) Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели. На выполнение этого сложного действия нужно не менее полгода

dimychx дата: 08-11-2013 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:42) а наш КВ немцам поражать было нечем Как же они их подбивали то, попахивает заговором! В подтверждение моего тезиса в той же Википедии есть такой текст: 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй, потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин. Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.

avp дата: 08-11-2013 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 08.11.2013 - время: 16:46) Постараюсь систематизировать данные. В соответствии со штатом немецкие танковые части и соединения были укомплектованы, по- жалуй, только накануне войны – в августе 1939 года. Это положение наглядно иллюстрирует следующий пример. С июня по ноябрь 1941 года на всех фронтах был безвозвратно потерян 2251 танк, за этот же период времени было изготовлено 1813 танков. Таким образом, недокомплект составил 438 единиц. Наивысшего уровня производство танков достигло в августе 1944 года и составило 865 ма- шин в месяц. Всего же с 1934 по 1945 год промышленность Третьего рейха изготовила 27 401 танк. Барятинский (с) PS. Сравнивать количество произведенных танков в Германии и СССР не совсем корректно. У нас танков произведено больше, но не выпускались БТР.

avp дата: 08-11-2013 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 18:07) (avp @ 08.11.2013 - время: 17:33) Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора. Эта цифра мелькает в нескольких книгах. Для скорости вот Вам ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%F1%...%E1%E8%F2%E2%E0 Из Википедии: "Самое крупное танковое сражение в истории; в нём участвовали около двух миллионов человек, шесть тысяч танков, четыре тысячи самолётов" Как могли сгореть 6000 советских танков, если всего, с обеих сторон, их участвовало 6000? Встречное сражение под Прохоровкой было, как бы это не хотели опровергнуть ревизионисты. Наши потери были больше. В основном из-за значительного количества легких танков Но все это

Мавзон дата: 08-11-2013 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы! Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам "Вся Европа" - не залезая в дебри - допустим, работали на Германию. А 1/6 часть суши + США и Англия - на Союзников. Причем немецкие предприятия крушили ковровыми бомбардировками десятки тысяч тяжелых боибовозов. А Германия мало что могла противопоставить "Ланкастерам" и "Либерейторам".